Corbeta Europea, EPC

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Atticus el Jue Nov 04, 2021 8:24 am

Y para una IM de la que el TEAR es prácticamente inoperativo en las Fas.


Esa es una afirmacion muy fuerte, forastero. Pero mas fuerte es plantearse siquiera la inexistencia de la IM, que es tan "armada" como el ultimo de los lepantos. Al menos cuando a la IM si no existiera, habria que inventarla. Y si ya existiera, que existe, doblarla. Ya despues vemos si desde la misma Armada con una unidad "espejo" en el ET,que posiblemente fuera lo ideal conociendonos a los españoles. No hay mejor incentivo en este pais que ponerla encima de la mesa a competir por ver quien la tiene mas grande.

Y el tema de la marineria es claro. Lo primero es que cualquier cifra que este relacionada con los tiempos del reclutamiento forzoso no puede ser comparada. Lo segundo es que en lo que se ha avanzado mucho es en el diseño de los buques. Pasar de un buque de "los ciegos" de la onceava a un BAM significa dejarse por el camino casi cien marineros de dotacion para practicamente el mismo valor militar. Pero un fusilero es un fusilero, y punto.

Como dicen por ahi, para nosotros no tiene el mas minimo sentido la EPC "heavy edition". De hecho, el unico sentido de la EPC es "coger la posicion" en la zona para cuando llegue "el rebote" de las fusiones. Si nosotros quisieramos un buque en ese segmento (en el nivel de armamento que se desee) tenemos diseños en Navantia para dar y para tomar. Y no estoy criticando eso, ojo. Me parece cojonudo que alguien haga planes a largo plazo, lo que pasa es que en este pais eso es tan raro que ni lo vemos llegar.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Lepanto el Jue Nov 04, 2021 8:28 am

Con su himno te contestan:

El imperio a España vendrá
por los caminos del mar.

Hay que morir o triunfar,
que nos enseña la Historia
en Lepanto la Victoria
y la muerte en Trafalgar.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor ManuVaz el Jue Nov 04, 2021 10:44 am

Lepanto escribió:Con su himno te contestan:

El imperio a España vendrá
por los caminos del mar.

Hay que morir o triunfar,
que nos enseña la Historia
en Lepanto la Victoria
y la muerte en Trafalgar.

La epica triunfante que no falte, eso suple la compañia de carros, la artilleria autopropulsada, los AAV y lo que haga falta.....bueno...menos el F35, el F35 es irrenunciable..... :roll:
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Jue Nov 04, 2021 4:08 pm

Atticus escribió:
Y para una IM de la que el TEAR es prácticamente inoperativo en las Fas.


Esa es una afirmacion muy fuerte, forastero. Pero mas fuerte es plantearse siquiera la inexistencia de la IM, que es tan "armada" como el ultimo de los lepantos. Al menos cuando a la IM si no existiera, habria que inventarla. Y si ya existiera, que existe, doblarla. Ya despues vemos si desde la misma Armada con una unidad "espejo" en el ET,que posiblemente fuera lo ideal conociendonos a los españoles. No hay mejor incentivo en este pais que ponerla encima de la mesa a competir por ver quien la tiene mas grande.

Y el tema de la marineria es claro. Lo primero es que cualquier cifra que este relacionada con los tiempos del reclutamiento forzoso no puede ser comparada. Lo segundo es que en lo que se ha avanzado mucho es en el diseño de los buques. Pasar de un buque de "los ciegos" de la onceava a un BAM significa dejarse por el camino casi cien marineros de dotacion para practicamente el mismo valor militar. Pero un fusilero es un fusilero, y punto.

Como dicen por ahi, para nosotros no tiene el mas minimo sentido la EPC "heavy edition". De hecho, el unico sentido de la EPC es "coger la posicion" en la zona para cuando llegue "el rebote" de las fusiones. Si nosotros quisieramos un buque en ese segmento (en el nivel de armamento que se desee) tenemos diseños en Navantia para dar y para tomar. Y no estoy criticando eso, ojo. Me parece cojonudo que alguien haga planes a largo plazo, lo que pasa es que en este pais eso es tan raro que ni lo vemos llegar.


Los números nunca son correctos ni oportunos cuando nos inducen a pensar que algo no nos cuadra.

Lo más fuerte de la afirmación es su realidad. Lo dicen COMGEIMs en la primera pregunta como uno de sus objetivos, el tercero



https://www.defensa.com/en-abierto/entr ... la-general


Y también aquí

https://www.lavozdigital.es/cadiz/provi ... ticia.html

¿Qué ha supuesto la participación en la operación EUTM-Mali?
Respecto a la necesidad de incrementar la participación de unidades en el esfuerzo común de operaciones en el exterior, para que nuestros infantes de Marina adquieran experiencia y con ello también permitirnos financiar con ese presupuesto algunas carencias y necesidades de material, conseguimos incorporarnos a la operación EUTM-Mali desde el 2018. Sin embargo, es aún pequeña la contribución de los infantes al esfuerzo conjunto de las operaciones que España tiene en el exterior. Como es lógico y así se nos enseña desde que entramos en esta profesión, demandamos para nosotros los puestos de mayor riesgo y fatiga, poder servir a España allí donde se nos asigne.

¿Por qué es tan necesario que la Infantería de Marina participe en misiones en el exterior?
La necesidad de participar en operaciones procede en primer lugar de la sensación personal, legitima y por razón de la carrera que hemos escogido de todo militar de sentirse útil al servicio de España y de formar parte de un grupo de mujeres y hombres que hacen más grande nuestro país contribuyendo a su seguridad y prosperidad.

Y en segundo lugar a una necesidad de aprender, conocer y vivir en aquellos entornos donde las situaciones y circunstancias que se nos plantean nos enseñan a ser mejores en nuestro trabajo. ¿Se imagina usted a un albañil que pasa su tiempo en la escuela de formación practicando como poner ladrillos, pero nunca lo ha hecho en una obra subido a un andamio, pasando frío y lloviendo, teniendo que moverse por estructuras elevadas donde los arneses son necesarios, pero molestan? Pues aquí pasa lo mismo, nuestra gente necesita saber cómo se siente uno en una patrulla en una zona complicada, cómo tiene que responder ante una situación, cómo va a responder su compañero, cómo hay que conducir un vehículo de combate en condiciones difíciles, etc.


Para terminar 60 en Malí desembarcando de manera anti doctrinal del culto de un NH90. Una paradoja.


https://www.defensa.com/fondo-documenta ... r-unidades

Y el actual COMGEIM nos dice que no, que las plantillas de ahora no son óptimas, y que se ajustarán al objetivo en 2028, el año mágico. Supongo que ese año el % de IM dentro de la Armada será de un 40 o 50 %, con barcos que van solos e Irrenunciables que hacen lo mismo que otro avión con un 40% menos de horas de vuelo. Una planificación de lo más realista. Viendo los antecedentes, podemos estar tranquilos.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor elozano el Jue Nov 04, 2021 4:20 pm

bandua escribió:
Lepanto escribió:Las cifras para Italia y Francia me las puedo creer, las nuestras va a ser que no aunque la vida te da sorpresas, de Dinamarca se puede esperar cualquier cosa, pues tras la ventas de sus clase Flyvefisken o SF300, se han quedado pelados por debajo de las fragatas con un mix de buques variopintos y edades dispares.

Por el lado portugués se mira con atención, pero tienen miedo a que si se suman, sea por la variante más belicosa y signifique quedarse sin fragatas.

Bueno pero las fragatas que tiene ahora portugal (si no recuerdo mal Mekos y clase M) por tonelaje y capacidades no serán muy distintas de las eurocorbetas.
Habrá que ver en que se concreta pero yo sospecho que la corbeta belicosa se va a ir mínimo a las 3500 ton (sino más) con sus 16 celdas, pieza de 76, 2x4 celdas para antibuque y seguramente hangar para helos medios NH90 o similar.
Si están pensando irse a las 4500-6000 ton pues igual les parece poco, pero a mí me parece una buena forma de sustituir las fragatas con una actualización del concepto, aunque ya no se les llame fragata.


Pues el modelo de referencia es la clase Doha construida para Qatar por Ficantieri y tiene esos mismos requisitos a ese tonaleje y con el tamaño sugerido
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor SCACHMAN el Vie Nov 05, 2021 11:58 am

EL que se hable de 6 unidades para España me parece lo normal, hay 2 descubiertas degradadas a patrulleros con mas de 40 años y 4 serviola con 30. A medio Corto plazo tienen que remplazar esos 6 patrulleros por algo. Otra cuestión a debatir es cambiar unidades 6 unidades de 1100-1500 toneladas por otras de 3000 con lo que esto implica, cuando muchos ya se quejan de las 2500 toneladas de un BAM.
Estoy convencido que serán la versión light, nunca se le ha escuchado a un manda más sugerir otra cosa, y por mucho que le pongan misiles de corto alcance seguirán siendo patrulleras y no corbetas.
Puede que en la armada busque en el futuro quedarse solo con unidades grandes y muy capaces y con el tiempo las misiones de los Toralla, Anaga y demás pase a otros organismos del Estado.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor pagano el Vie Nov 05, 2021 12:12 pm

SCACHMAN escribió:Puede que en la armada busque en el futuro quedarse solo con unidades grandes y muy capaces y con el tiempo las misiones de los Toralla, Anaga y demás pase a otros organismos del Estado.

No hace mucho se ha abierto un debate doctrinal en la Armada sobre si dejar de poner el enfoque en fragatas y pasar a unidad más ligeras (corbetas-fragatas ligeras).
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor bandua el Vie Nov 05, 2021 12:39 pm

La clave estará en la sucesión de las f100, yo no veo otros 5 buques de 6000 tn pero tampoco veo a la armada renunciando a sus destructores AA, con lo cual esperaría una serie más corta y por ahí puede ser interesante que el número de eatas corbetas se acerque a las 6, también está la opción de que sean "muy BAM" en cuyo caso tampoco me parece mal número.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Lepanto el Mar Dic 14, 2021 9:32 am

Dinamarca y Noruega son los últimos países europeos en unirse al programa European Patrol Corvette. El 9 de diciembre, Naviris, Fincantieri, Naval Group y Navantia entregaron al Fondo Europeo de Defensa una lista de propuestas para trabajos de investigación que esperan sean recompensados con 60 millones de euros en efectivo para investigación. Se necesitan otros 30 millones de euros más para fines de investigación, según un comunicado emitido el lunes por Fincantieri, Naval Group, su empresa conjunta Naviris y Navantia.

Esos 30 millones de euros adicionales serán cubiertos por Italia, Francia y España, pero Noruega y Dinamarca ahora también contribuirán, al igual que Grecia, y aún siendo una contribución modesta permite que las industrias de estos países se involucren en esta etapa.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor max el Vie Mar 18, 2022 9:59 pm

un proyecto que avanza bien http://www.opex360.com/2022/03/18/le-projet-de-corvette-europeenne-pourrait-se-concretiser-plus-tot-que-prevu/
los industriales se pusieron ya de acuerdo y los marinos de los 4 paises vienen de hacerlo en cuanto a capacidades, asi que salvo sorpresas (pero como no estan los alemanes no las habra :mrgreen: ) el contrato de lanzamiento se podria notificar en 2025 y las puestas en quilla en 2026, con 1 año de adelanto.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Pato Sentado el Sab Mar 19, 2022 11:52 am

No os olvideis que la Corbeta esta se va a financiar con fondos PESCO, asi que es casi un “caballo regalado”.
En vez de protestar intentemos sacar todo el provecho posible, tanto en fabricar cosas aqui como en conseguir el numero maximo de ejemplares del mejor barco posible.
Dado que con la financiacion actual la alternativa es practicamente NADA, bienvenidos sean.
Ojala sean de la version patrullera medianamente armada, ni mas BAMs, ni fragatas encubiertas.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Sab Mar 19, 2022 12:23 pm

Pato Sentado escribió:No os olvideis que la Corbeta esta se va a financiar con fondos PESCO, asi que es casi un “caballo regalado”.
En vez de protestar intentemos sacar todo el provecho posible, tanto en fabricar cosas aqui como en conseguir el numero maximo de ejemplares del mejor barco posible.
Dado que con la financiacion actual la alternativa es practicamente NADA, bienvenidos sean.
Ojala sean de la version patrullera medianamente armada, ni mas BAMs, ni fragatas encubiertas.
Estoy totalmente de acuerdo, pero las corbetas parece no van con la "recta doctrina". Así que unos patrulleros para cumplir, que no vienen mal, pero no va a aprovechar el proyecto.

Por otro lado Pesco pone para el desarrollo, pero la adquisición se paga.

Dinero que hay para una cosa, no la hay para otra.

Así que la segunda mitad de decada se presenta interesante con las F110, las EPC y la supuesta MLU de las F100, que no tienen pinta de hacerse en la primera mitad, si es que se hace. Mucho a pasar por un embudo no muy ancho. Ah, y acabar los submarinos. Se acumulan las patadas para delante.



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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Atticus el Dom Mar 20, 2022 11:52 am

No os olvideis que la Corbeta esta se va a financiar con fondos PESCO, asi que es casi un “caballo regalado”.


Poco regalo. Los tiempos en que recibiamos mas dinero de Europa que el que poniamos pasaron hace mucho. En el fondo nos van a costar practicamente lo mismo fueran pagadas aqui directamente o a traves de PESCO. Ahi, la unica ventaja es la financiacion bancaria, que esta respaldada por una institucion europea y no por un estado en concreto. Y eso solo significa que si el estado en concreto sufriera de penalizaciones a traves de riesgos, subida de tipos, etc, etc... en este PESCO solo se le aplicaria lo que a la UE en su conjunto. Actuaria como amortiguador. Ojo, que si se da lo contrario (que tu pais vaya mejor que la media) sales perdiendo. En cualquier caso, lo que no significa esto es "barra libre que paga Europa". NO. Pagamos nosotros, como siempre.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Lepanto el Lun Mar 21, 2022 9:15 am

Esto es un buen ejercicio sobre eficiencia y costes de astilleros, ¿ a ver el coste final para unos y otros?.
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Re: Corbeta Europea, EPC

Notapor Milites el Lun Mar 21, 2022 12:51 pm

Hay países que van a comprar y no construir. Seguramente que lo contrataran a otros países del proyecto que si van a construir. Habra que llegar a un equilibrio. Tu te llevas la carga de trabajo, pero no me sablas, o me lo quitas de otras aportaciones. Por ejemplo supongamos que Navantia hace las noruegas.

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