Submarinos

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Re: Submarinos

Notapor Atticus el Dom Dic 12, 2021 12:41 pm

el beneficio de tener un submarino casi 5 años en revisión


Eso es cuestion de presupuesto. En la ultima administracion, soltar un euro para defensa no les costaba porque no lo hacian. En el tema "submarinos" fue cambia la administracion, empezar a entrar dinero y que todos los programas (carena y s80) empezaran a marchar a toda maquina. Con presupuesto, esas carenas en el pasado han tardado mucho menos. Mas una cosa hay que decir, en cualquier caso mejor una carena de cinco años que una de diez minutos y tener un "San Juan". Con estas cosas en los submarinos no se juega. Y si alguien cree que tener submarinos no es caro, que son el "arma del pobre", que se lo haga mirar.
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Re: Submarinos

Notapor grial73 el Dom Dic 12, 2021 6:27 pm

Atticus escribió:
el beneficio de tener un submarino casi 5 años en revisión


Eso es cuestion de presupuesto. En la ultima administracion, soltar un euro para defensa no les costaba porque no lo hacian. En el tema "submarinos" fue cambia la administracion, empezar a entrar dinero y que todos los programas (carena y s80) empezaran a marchar a toda maquina. Con presupuesto, esas carenas en el pasado han tardado mucho menos. Mas una cosa hay que decir, en cualquier caso mejor una carena de cinco años que una de diez minutos y tener un "San Juan". Con estas cosas en los submarinos no se juega. Y si alguien cree que tener submarinos no es caro, que son el "arma del pobre", que se lo haga mirar.


Totalmente de acuerdo, en temas de seguridad ningún euro sobra y morir ahogado a 900 metros de profundidad no es una opción.
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Re: Submarinos

Notapor Lepanto el Dom Dic 12, 2021 6:33 pm

En principio el tiempo ni mejora ni empeora el resultado de la carena, la capacidad del astillero es lo que marca la diferencia, -yo ahí no tengo dudas- y como dice Atticus, el dinero es como siempre el que marca los tiempos y la profundidad de las obras a realizar.
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Re: Submarinos

Notapor champi el Dom Ene 02, 2022 1:48 pm

EEUU echando un ojo al SSK Novorossiysk (B-261) en su tránsito al Mar Negro: https://www.itamilradar.com/2021/12/31/ ... -red-kilo/
Imagen
A USN Boeing P-8A returning from a mission in the Eastern Mediterranean did not miss the opportunity to take a closer look at the pair of Russian ships before landing at Sigonella at 16:37 CET.

Imagen
In the next days missions of this type could probably increase as the Russian submarine will move closer to Crete where the USS Truman is currently moored (at Souda).

(thanks to Sergio Scandura)
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Re: Submarinos

Notapor Marques el Mar Ene 04, 2022 5:26 pm

Lepanto escribió:Estos días se está celebrando en El Cairo la feria de defensa EDEX 21, donde la empresa italiana DRASS, acaba de presentar el submarino enano DG550. La nave está diseñada para pasar casi el 80% de su vida en funcionamiento, lo que limita el período de mantenimiento al 20% de su vida útil, desplaza alrededor de una cuarta parte de un submarino eléctrico diésel convencional, y ofrece un potencial de ataque similar, capaz de cargar y lanzar hasta 4 torpedos pesados guiados por cable de última generación de 533 mm.

El casco está compuesto por un casco de presión principal, dividido en cuatro secciones con 6 contenedores de batería separados (pods) y un casco Hidrodinámico con un recubrimiento ligero en la parte superior y de acero al carbono en la inferior.

Está diseñado para superar el límite de aguas poco profundas (200 m) con un aumento significativo en la resistencia y el rango de inmersión que por razones obvias no se hacen publicos. La configuración base es la patrulla y ataque convencional, equipado con 4 torpedos pesados o las misiones de operaciones especiales, comandos y transporte y despliegue de fuerzas especiales con posibilidad de trasladar hasta un equipo de 12 con una carga útil adicional de 1 SDV (SEAL Delivery Vehicle) para traslado de buceadores o 2 botes inflables.

Para otro t ipo de operaciones, se puede configurar con 2 torpedos pesados adicionales en un estante desplegable o 2 torpedos ligeros también en estante desplegable o tareas de minado con capacidad para 8 minas.

La gama de operaciones pasa desde el ataque de objetivos estratégicos en mar abierto por operadores de fuerzas especiales (por ejemplo, plataformas y terminales petroleras, líneas marítimas, etc.)
Ataques antibuque y antisubmarinos gracias a los torpedos pesados guiados por cable con alcance de hasta 50 km, pasando por la patrulla costera como disuasión contra barcos enemigos y submarinos que se acercan a sus propios objetivos costeros. Recopilación de inteligencia de información acústica, electrónica y de comunicación. Despliegue de SDV y botes inflables para comandos y operadores de fuerzas especiales junto con misiones de inteligencia y el despliegue de minas en aguas someras o bocas de puertos.

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Me suena que España tuvo algo parecido en los años 40, fabricados por la antigua Bazan.
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Re: Submarinos

Notapor Lepanto el Mar Ene 04, 2022 6:55 pm

Si, la clase tiburón, se construyeron dos, si no lo quitaron uno se podía ver cerca del museo de la Ciencia de Barcelona en una isleta entre las calles Adrià Margarit e Isaac Newton,
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Re: Submarinos

Notapor Sharly50 el Jue Ene 06, 2022 8:28 pm

No se supo mas del empresario que proponía fabricar submarinos de material compuesto? (no recuerdo si era kavlar o carbono o una cosa de estas, y decía que sería mucho mas ligero e igual de resistente que los actuales.
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Re: Submarinos

Notapor Sharly50 el Jue Ene 06, 2022 8:30 pm

Encontre una de las noticias. Debe ser difícil de detectar siendo de carbono no?

[url]https://www.españaconfidencial.com/2018/11/19/mtorres-propone-un-caza-submarinos-de-fibra-de-carbono-contra-los-sumergibles-nucleares/[/url]
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Re: Submarinos

Notapor Truquichan el Vie Ene 07, 2022 1:31 am

Sharly50 escribió:Encontre una de las noticias. Debe ser difícil de detectar siendo de carbono no?

[url]https://www.españaconfidencial.com/2018/11/19/mtorres-propone-un-caza-submarinos-de-fibra-de-carbono-contra-los-sumergibles-nucleares/[/url]


Que la fibra de carbono aguanta mas que el acero ... si. Pero: no se suelda, no puedes "pegarla" y que aguante esas barbaridades. En mi opinión: o va todo de una pieza o nanai. SpaceX y otros los usan en los tanques de combustible, por que sale mas ligero que el aluminio y aguantan presiones muy altas. Para algo sencillo y hablamos de un dron por lo que el factor forma se simplifica. Pues a saber, puede.

Respecto a lo de la furtividad, es algo rígido y en el agua, por lo que el sonido rebota igual y no creo que lo hagan cual cámara anecoica cual erizo, no seria nada eficiente.
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Re: Submarinos

Notapor Atticus el Vie Ene 07, 2022 8:42 am

Respecto a lo de la furtividad, es algo rígido y en el agua, por lo que el sonido rebota igual


En realidad si que hay muchas diferencias en los materiales compuestos. Por ejemplo, la fibra de vidrio absorbe el sonido una barbaridad y el carbono lo transmite que da gusto. Pero es lo que dices, el problema no es lo bueno o malo que sea ese material. El problema es que no hay tecnologias para solventar esos problemas. Este tipo de compuestos son maravillosos en traccion, pero en compresion ya lo son menos. O dicho de otra manera, resistir como un globo hinchado lo hacen muy bien (es lo que pasa en los aviones); resistir a compresion como un submarino ya menos. Ojo, no por la fibra en si, sino por las uniones y puntos debiles. Les falta el tipo de elasticidad que tienen los metales. Ahi son demasiado rigidos y tienden a producir fallos catastroficos sin avisar.
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Re: Submarinos

Notapor Huronez el Vie Ene 07, 2022 11:21 am

Atticus escribió:
Respecto a lo de la furtividad, es algo rígido y en el agua, por lo que el sonido rebota igual


En realidad si que hay muchas diferencias en los materiales compuestos. Por ejemplo, la fibra de vidrio absorbe el sonido una barbaridad y el carbono lo transmite que da gusto. Pero es lo que dices, el problema no es lo bueno o malo que sea ese material. El problema es que no hay tecnologias para solventar esos problemas. Este tipo de compuestos son maravillosos en traccion, pero en compresion ya lo son menos. O dicho de otra manera, resistir como un globo hinchado lo hacen muy bien (es lo que pasa en los aviones); resistir a compresion como un submarino ya menos. Ojo, no por la fibra en si, sino por las uniones y puntos debiles. Les falta el tipo de elasticidad que tienen los metales. Ahi son demasiado rigidos y tienden a producir fallos catastroficos sin avisar.


Totalmente de acuerdo.

Después de cada inmersión profunda, 20 o 30 Atm o pequeño impacto, habría que realizar un escaner completo de TODA la estructura para detectar micro roturas de las fibras, y de encontrarlas hay que desechar todo el casco
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Re: Submarinos

Notapor J.N.H. el Vie Ene 07, 2022 9:31 pm

Un buque de guerra de la Royal Navy del Reino Unido ha colisionado contra un submarino nuclear de Rusia, el primer encuentro de este estilo desde el fin de la Guerra Fría.

Según el diario The Sun, el submarino ruso se estrelló contra una línea de sonar remolcada por el HMS Northumberland, aunque el buque británico estaba buscando al submarino a 200 millas al norte de Escocia.

El buque de la Royal Navy se encontraba patrullando en el Atlántico Norte cuando el submarino chocó con el equipo de sonar de la nave.

Parece ser que hay imágenes grabadas durante el incidente, debido a un reportaje que estaban haciendo en el interior del buque un canal de televisión. Casualidades de la vida, como cuando el vídeo de la salida de emergencia del EFA en la "rueda de prensa" de Pedro Sánchez y su homólogo báltico.
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Re: Submarinos

Notapor Augur el Sab Ene 08, 2022 11:23 am

J.N.H. escribió:Un buque de guerra de la Royal Navy del Reino Unido ha colisionado contra un submarino nuclear de Rusia, el primer encuentro de este estilo desde el fin de la Guerra Fría.

Según el diario The Sun, el submarino ruso se estrelló contra una línea de sonar remolcada por el HMS Northumberland, aunque el buque británico estaba buscando al submarino a 200 millas al norte de Escocia.

El buque de la Royal Navy se encontraba patrullando en el Atlántico Norte cuando el submarino chocó con el equipo de sonar de la nave.

Parece ser que hay imágenes grabadas durante el incidente, debido a un reportaje que estaban haciendo en el interior del buque un canal de televisión. Casualidades de la vida, como cuando el vídeo de la salida de emergencia del EFA en la "rueda de prensa" de Pedro Sánchez y su homólogo báltico.


Por desconocimiento, pregunto. Si la línea de sonar remolcada estaba activa, ¿No debería haberla visto claramente el supuesto submarino ruso?. ¿No debería 'verse' como una bengala por la noche?.
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Re: Submarinos

Notapor max el Sab Ene 08, 2022 11:37 am

el submarino estaba demasiado cerca, paralelo a la fragata. Es como cuando metes un dedo delante de la nariz.
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Re: Submarinos

Notapor Truquichan el Sab Ene 08, 2022 4:15 pm

max escribió:el submarino estaba demasiado cerca, paralelo a la fragata. Es como cuando metes un dedo delante de la nariz.


Un poco raritos ofreciendo pcrs los British.
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