Fragatas F-100

[Peter]

Pregunta:
En los presupuestos aparece una partida de más de 100 millones para las F100...pero no como nuevo programa (creo)...
¿Estaba en marcha este programa de modernización?¿obedece este importe a otras causas?
Por otra parte, si existe tal programa...¿se conoce su alcance?¿incluirá las deseadas "colas"?
Gracias y saludos

[Atticus]

Pues La Voz de Galicia daba un presupuesto de 2000 millones para la modernizacion. A la espera de que se confirme, eso es un porron de dinero. 400 kilos por fragata. Hay barcos que se estan vendiendo como fragatas que no cuestan tanto nuevos.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/2022/10/09/defensa-invertira-2000-millones-modernizar-cinco-f-100/0003_202210F9C1991.htm

Yo no esperaba tanto, la verdad. De confirmarse, eso plantaria la modernizacion en el segmento alto de lo esperable. Desde luego incluiria sonares y, probablemente, una muy buena actualizacion del resto de sensores.

[Orel]

Abajo tenéis el documento oficial de propuesta de presupuesto:
https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Pr ... _103_1.PDF

Para las F-100 figuran propuestos: casi 2.000 millones entre 1995 y 2028, y citan por año:
594 mill. en 2022
620 mill. en 2023
490 mill. en 2024
142 mill. en 2025
268 mill. en 2026.

Suman 2.114 millones entre 2022 y 2026 incluidos.
Saludos

[Augur]

Abajo tenéis el documento oficial de propuesta de presupuesto:
https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Pr ... _103_1.PDF

Para las F-100 figuran propuestos: casi 2.000 millones entre 1995 y 2028, y citan por año:
594 mill. en 2022
620 mill. en 2023
490 mill. en 2024
142 mill. en 2025
268 mill. en 2026.

Suman 2.114 millones entre 2022 y 2026 incluidos.
Saludos

Cuidado con los PEAs ya iniciados. Queda mucha deuda ficticia por devolver a Industria.

Buena parte de esos millones a Defensa pueden ser para eso, para devolver los créditos a Industria.

[Orel]

Por supuesto, yo sólo he citado las cantidades que proponen, no para qué son

[Orel]

La MLU de las F-100 aún sin asignación presupuestaria:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... nanciacion

[Augur]

Punto para mí, por desgracia.

[racer]

Si es así, un desastre: las F110 serían las sustitutas de las F100, que quedarían como ahora las F80...

Esto es una vergüenza. Y añado: es culpa de la AE, que no me vengan con historias. Si hubieran querido, habrían solicitado ese dinero y lo hubieran obtenido porque es, además, una invcersion con claro aporte industrial.

Sí se han definido partidas nuevas en los PGE, sí va a haber dinero...pero a la AE le mola ir de nuevo rico con zapatos nuevos siempre, y los calcetines viejos.

[dejece]

Si es así, un desastre: las F110 serían las sustitutas de las F100, que quedarían como ahora las F80...

Esto es una vergüenza. Y añado: es culpa de la AE, que no me vengan con historias. Si hubieran querido, habrían solicitado ese dinero y lo hubieran obtenido porque es, además, una invcersion con claro aporte industrial.

Sí se han definido partidas nuevas en los PGE, sí va a haber dinero...pero a la AE le mola ir de nuevo rico con zapatos nuevos siempre, y los calcetines viejos.

Totalmente de acuerdo recuerdo que la MLU impulsa la economía de manera decisiva en un zona con mucho paro como Cádiz y eso da votos y eso beneficia a los políticos ergo si la Armada no está interesada los políticos tal vez sí.

[Augur]

Yo creo que la MLU de las F-100 va a ser tan light que llamarla MLU carece de sentido. Se incluirá en futuros presupuestos, aunque ahora no aparezca.

Cambio de sistemas obsoletos y comunalidad con F-110 en lo posible, y ya.

Y recemos, y mucho, porque las EPC/BPM no sustituyan a dos de ellas.

[ruso]

¿Es que el AEGIS y los misiles de las F-100 van a dejar de funcionar de un día para otro si no se les hace una actualización?

[yasiw]

Yo también creo que se está dramatizando quizás demasiado con este tema.
La Armada está muy orgullosa de sus F-100, no son aviones MPA [emoji6]. Son buques modernos pensados para operar durante 4 décadas y el primero de ellos acaba de cumplir los 20 añitos, y todos sabemos que sus días de mar son bastante menos de los que la AE desearía (y probablemente de los que Navantia esperaba). El artículo habla de identificación y definición de capacidades a actualizar y de que aún no hay un presupuesto para esas MLU como tales. Me preocuparé si dentro de 3-4 años seguimos igual.

Saludos

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[luisarga300]

La US Navy moderniza continuamente sus buques .desmontando equipos y montando nuevos, si no estoy mal informado va a montar radares SPY 6 y va a desmontar los SPY 1 D v ,y digo yo ,no se podría comprarles esos equipos para modernizar nuestras F 100 ? El ahorro seria brutal, puede que ahora no haya disponibles , pero seguro que los hay dentro de 2 o 3 años
Seria llevar las 4 primeras al nivel de la F 105 .de paso nueva Baseline

[champi]

La US Navy moderniza continuamente sus buques .desmontando equipos y montando nuevos, si no estoy mal informado va a montar radares SPY 6 y va a desmontar los SPY 1 D v ,y digo yo ,no se podría comprarles esos equipos para modernizar nuestras F 100 ? El ahorro seria brutal, puede que ahora no haya disponibles , pero seguro que los hay dentro de 2 o 3 años
Seria llevar las 4 primeras al nivel de la F 105 .de paso nueva Baseline

A nivel de hardware, la F-105 es muy distinta de las otras. A diferencia de las otras cuatro, ya incorpora COTS por lo que actualizarla en ese apartado es relativamente sencillo... al contrario que sus compañeras de serie. Para ilustrar, como siempre, un par de capturas (págs. 141 y 142): https://www.navsea.navy.mil/Portals/103 ... ombSys.pdf




En esta segunda captura remarco en primer lugar el hardware de las F-101/4 y después la de la F-105. Para poner en contexto, a finales de 1978 comenzaron en la US Navy los trabajos para reemplazar las computadoras AN/UYK-7 y UYK-20. Se quería mantener la arquitectura de 16 bit para que el software fuese compatible. Como resultado, se crearon la AN/UYK-43 y la AN/UYK-44. La primera de ellas, debería ser capaz de ejecutar 4,5 MIPS de modo que fuese capaz de realizar el trabajo de cuatro de sus antecesoras, ocupando y consumiendo lo mismo que una de ellas. Como requisito adicional, se pidió que pudiesen entrar por las escotillas de 25 pulgadas de los submarinos norteamericanos, además de generar poco ruido. Respecto a la microcomputadora AN/UYK-44, debería ser el doble de rápida que su antecesora, la UYK-20, pudiendo ejecutar 900.000 IPS. Debería además tener las mismas dimensiones y conectores, para que la integración fuese sencilla. Las pruebas de ambas computadoras comenzaron en marzo de 1982, excediendo los diseños de Univac las especificaciones por más margen que las de su competidor IBM a un precio menor, por lo que fue declarada ganadora del concurso en 1983. Estos diseños también se utilizarían para el Aegis a partir del Baseline 4/5. A partir de ahí se empezó a incorporar elementos COTS, culminando en el Baseline 7 Phase III ya con arquitectura abierta. Sobre la base del BS 5, se creó en España el CDS ("Command and Decision System"). Una primera versión de este, el "Baseline S1", se equipó en las cuatro primeras F-100, actualizándose a S2 en 2012. La F-105 Cristóbal Colón posee la BS 7.1 con el "CDS Baseline S3". A partir del CDS se desarrollaría el SCOMBA.

Otra lectura interesante al respecto: https://armada.defensa.gob.es/archivo/r ... 0cap06.pdf

Por ejemplo, en la F-105 nuestos MCE ("Mission Critical Enclosure") se denominan ARES, mientras que las consolas son las CONAM, que también utilizamos en otros buques de la Armada: https://personales.unican.es/perezvr/pd ... 202010.pdf


El MCE de LM: https://kipdf.com/aegis-open-architectu ... b4589.html


Por cierto, respecto a la modernización de los DDG, no es sencilla ni barata. También intentan cambiar a estándares abiertos y hardware COTS, que sería algo parecido a lo que deberíamos hacer con las F-101/4, además de poner al día otros componentes. Las primeras unidades no las llevarán a SPY-6, sino que actualizarán el SPY-1:

[luisarga300]

Perdona Champi ,te voy a reformular la pregunta ,porque veo que la información que me interesa no está

Tu crees que en 2023 2024 y 2025 la navy tendrá liberados equipos hardware equivalentes a nuestra F 105 ?

Nos vendrían bien para nuestras 4 primeras F 100?