Armada española

[Augur]

Feliz día de la Virgen del Carmen

[MiguLeon]

El día que tengamos 8 submarinos S-80 la mayoría con AIP lo veré lleno

Ojala lo veas, pero lo veo muy muy MUY cuesta arriba...

500 millones de ministerio de igualdad por año =al menos un submarino

Cuidado con eso. Los 500M (Creo que son menos, pero debería comprobarlo antes de discutir una cifra), son para casas de acogida para mujeres en riesgo y sus hijos, sistemas de vigilancia y protección, asistencia legal, médica y psicológica para mujeres abusadas y campañas de sensibilización para evitar que siga ocurriendo. En general, cosas que el 90% de la sociedad ve más útil que un nuevo submarino (no digo que sea más útil, que sería otra discusión, sino que la sociedad lo ve más útil).
En general, y viéndolo desde fuera de este foro, ahí no hay discusión de adónde debe ir ese gasto (incluso dentro de este foro, sería objeto de discusión).


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[MiguLeon]

500 millones de ministerio de igualdad por año =al menos un submarino

Tragicamente, solamente un poco mas de medio.

Lo de repartir el dinero de ministerios segun afiliacion, pues ya tal.

Personalmente, antes me gustaria ver que alguien obligara a la banca que devuelvan la pasta que se les dio a la banca, que se dijo "pues no lo recuperaremos" y a los 2 años la banca ya volvia a tener beneficios y repartir dividendos.

Eran 80.000M€.

Da para hacerse unas fuerzas armadas nuevas.

Pufffff.
Todo ese tema es algo que a mí, personalmente, me enerva hasta puntos insospechados, y eso que lo gordo no es el rescate de las cajas (67.000M, de las que todavía son recuperables 42.000M, el resto se ha perdido como lágrimas en la lluvia).
Con los 250.000M (Verídico) de pérdidas estimadas del SAREB (que algún día habrá que pagar, que solo hemos pagado unos 50.000 M), podríamos tener las FFAA de Francia, nuevecitas en todo.

Luego, cuando dentro de 5-10 años dejen de hacer ingeniería financiera, haya que pagar la deuda, y los bancos se pongan de perfil, el añorado 2% será una auténtica quimera. Habrá que apretarse los machos en defensa, en sanidad, en educación y en todo.

Y todo este off topic viene a:
Ojalá se cumplan la mitad de los compromisos adquiridos (que se construyan 2 S80, que vengas 10 tifones adicionales, que vengan 200 o 300 dragones, etc.)
Yo personalmente, soy muy pesimista al respecto.

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[Andrés.]

500 millones de ministerio de igualdad por año =al menos un submarino

Con y sin ministerio, la Armada iba a seguir en la ruina y los submarinos en una situación idéntica.

La incompetencia viene desde dentro, no hace falta irse a otros ministerios a buscar explicaciones.

[dejece]

El día que tengamos 8 submarinos S-80 la mayoría con AIP lo veré lleno

Ojala lo veas, pero lo veo muy muy MUY cuesta arriba...

500 millones de ministerio de igualdad por año =al menos un submarino

Cuidado con eso. Los 500M (Creo que son menos, pero debería comprobarlo antes de discutir una cifra), son para casas de acogida para mujeres en riesgo y sus hijos, sistemas de vigilancia y protección, asistencia legal, médica y psicológica para mujeres abusadas y campañas de sensibilización para evitar que siga ocurriendo. En general, cosas que el 90% de la sociedad ve más útil que un nuevo submarino (no digo que sea más útil, que sería otra discusión, sino que la sociedad lo ve más útil).
En general, y viéndolo desde fuera de este foro, ahí no hay discusión de adónde debe ir ese gasto (incluso dentro de este foro, sería objeto de discusión).


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460 concretamente,el 90% jajajaja dime otro chiste;en caso de que lo digas en serio te digo que deberías hacertelo mirar.
La SAREB se privatiza y arreglado

[Atticus]

500 millones de ministerio de igualdad por año =al menos un submarino

Cuidado con eso. Los 500M (Creo que son menos, pero debería comprobarlo antes de discutir una cifra), son para casas de acogida para mujeres en riesgo y sus hijos, sistemas de vigilancia y protección, asistencia legal, médica y psicológica para mujeres abusadas y campañas de sensibilización para evitar que siga ocurriendo. En general, cosas que el 90% de la sociedad ve más útil que un nuevo submarino (no digo que sea más útil, que sería otra discusión, sino que la sociedad lo ve más útil).
En general, y viéndolo desde fuera de este foro, ahí no hay discusión de adónde debe ir ese gasto (incluso dentro de este foro, sería objeto de discusión).

Por puntualizar solamente. En realidad, de toda esa inversion (los famosos 20000 millones) apenas hay nada nuevo. Casi todo ya se estaba presupuestando y/o estaba recogido en las diversas leyes. Eso si, muchas de esas leyes estaban sin asignacion con lo cual solo eran el habitual papel mojado. Para que nos hagamos una idea, la mayoria del presupuesto se va a lo laboral y a educacion. En lo laboral va a financiar las bajas por maternidad/paternidad. Y tambien para las bajas cuando se tengan hijos a cargo con necesidades sanitarias particulares. Vamos, que tengas la desgracia de tener un hijo con cancer y tengas que abandonar el curro para cuidarlo. En Educacion, para disponer de mas plazas de educacion preescolar. Vamos, para guarderias. O sea, que en realidad esos famosos "veinte mil millones", para empezar son un presupuesto a cuatro años y no a uno como se ha dejado caer torticeramente. Para seguir tampoco es realmente un aumento de esa cantidad porque en mas del noventa por ciento del monto lo unico que se hace es llevar esas partidas presupuestarias de unos ministerios a otros. Casi todo eso ya se estaba gastando. O no, porque no se nos tiene que olvidar que eso es la "financiacion estatal", y en muchos campos quien realmente se ocupa de esas cosas son las administraciones locales (autonomias... y ayuntamientos en casi todo). Y pasa mucho que de esas partidas se devuelva sin gastar mucho. Poco se habla de como partidas presupuestarias millonarias se quedan sin gastar en esos campos y tienen que ser devueltas al "central estado opresor". El hacer la correlacion ideologica sobre donde pasan esas cosas y por que os lo dejo a vosotros, pero no vais a necesitar mucha imaginacion.
Y con esto ultimo solo quiero decir que tenemos que tener mucho cuidado cuando "simplificamos por encima de nuestras posibilidades... y nuestra inteligencia". Como digo mil millones de veces, aqui estamos hablando de "nuestra frikada". Y exigimos que cuiden nuestra frikada por encima de la de los demas. Pero igual que los ferroviarios piden mas trenes, las enfermeras y los toreros mas plazas... pues la sociedad planta tambien sus demandas que podran gustar mas o gustar menos. Personalmente siempre pienso que para "hablar de defensa", lo primero es tener claro que quieres defender. Como yo naci mas alla de la primera mitad del siglo XX a mi no me basta que me agiten un trapo en forma de bandera delante de la cara y me digan no se que de cuatro piedras y un erial. Si una bandera no representa una serie de valores y comportamientos solo es un trapo. Por eso lo primero es tener claro que quieres defender. Y a mi me gusta pensar que lo que queremos defender es una sociedad donde puedes darle una educacion a los hijos, donde las madres pueden cuidarlos, donde si tienes la mala fortuna de que te salga un "hijo tonto" no vas a tener que preocuparte mas que de esa desgracia. Ni de perder el trabajo por tener que atenderlo, ni de no poder darle una educacion, ni de que se te apunte a un partido "trapista". A mi me parece muy bien que hablemos de nuestras frikadas, pero la sociedad no esta ni a nuestro servicio ni a nuestros caprichos. Porque esa sociedad es la que da significado al concepto "defensa". Cuando pedimos mas aviones estamos hablando, o deberiamos hacerlo, de las escuelas que defienden, de los hoteles a los que llevan las vacunas si hace falta, de los mayores tranquilos en sus residencias bien atendidos. Si una fragata no significa eso, no significa nada.
Ea, a ver si se me pasa los efectos de la medicacion... ahora vuelvo....


Tranquilos... ya lo hago yo....

[yasiw]

Alguien defendía, creo que era Pathfinder, que el no-gasto en F-35B para la Armada no iba a implicar que ese dinero revirtiera en otros gastos/inversiones para la AE.

Yo no sé si eso sería así, pero es debatible.

Lo que no creo que sea debatible es que el tema de la tradicional infradotacion presupuestaria de Defensa no es por culpa de la dotación a otros ministerios. Defensa es y ha sido "la hermana pobre" de los Ministerios a la hora de repartir los presupuestos porque NO SE HA CREÍDO EN ELLA, o no lo suficiente. Pero no sólo por parte de los sucesivos gobiernos, sino por la ciudadanía en general.
Buscar culpables en otra parte es desviarse inútilmente.

Esa es mi opinión.

Saludos

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[A615618 V]

Pues si, menudo sermón Socialista te has marcado,
Ante todo hay que partir que nuestro país, Reino de España es el que menos gasta en Defensa sólo por delante de Luxemburgo.
¿ De que esta sirviendo vivir en la casi ya dictadura Comunista de Pedro Sanchez ? Donde desde su inicio ya se organizaron primarias viendo venir lo que venia.
Para seguir puntualizando, lo primero es que una Bandera representa a la Nación/Región/Ciudad, no a tus valores personales políticos ideológicos fracasados que han arruinado a todos los países donde se han implantado.
Esta cada vez mas claro, bueno en realidad desde siempre, desde sus orígenes, que todo lo Público es un Fracaso, como tú dices hay una " Mayoría" que no lo ve así, Ese es su problema.

El Mundo cada vez es mas complicado tecnológicamente, las decisiones las tienen que tomar únicamente las personas implicadas, los empresarios y los técnicos de cada materia, los políticos lo único que hacen es molestar interfiriendo negativamente en las relaciones personales y económicas de cada país.

Hoy en día tenemos el claro ejemplo de seguir a la " Mayoría " que no quiere construir Centrales Nucleares, hoy tenemos un grave problema económico/Industrial en toda España y no quiero ni pensar en el futuro donde serán unos problemas que nos van a superar, sencillamente por que ya no tienen solución.

Lo que a ti te guste son tus gustos.

Lo que se habla en éste Foro son temas de mucha importancia por que en último término implican la vida de muchas personas que con los medios materiales disponibles defienden la soberanía nacional de España y sus legítimos intereses, si a ti te perecen una " Frikada" deberías de dejar de opinar en este Foro de temática militar y escribir en un Foro de Educación y Sanidad.
Saludos

PD, En los EE.UU las personas pagan 30.000$ por ir a la Universidad, en España 3.000€ Viendo los resultados , la cosa esta muy clara.

[yasiw]

A61etc... Creo que deberías leerte bien las normas del Foro. No política.

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[Milites]

Defensa no es la hermana pobre de nada comparado con otros ministerios. Uno de los 3 que pasan de 10.000 M €, que serán 12.000 a finales de año, y uno de ellos es el de asuntos sociales que siempre va a ser el que tenga más presupuesto formal. El ministerio de defensa es el tercero más dotado económicamente, y el primero, quizás segundo, en inversiones reales.

Otra cosa es el gasto en defensa, el gasto en pensiones (15.000 M más el año que viene), o en intereses de deuda.

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[dejece]

A61 ha dicho verdades como puños,me quiero tomar una caña contigo
Estamos haciendo off-topic

[poliorcetes]

Pues si, menudo sermón Socialista te has marcado,
Ante todo hay que partir que nuestro país, Reino de España es el que menos gasta en Defensa sólo por delante de Luxemburgo.
¿ De que esta sirviendo vivir en la casi ya dictadura Comunista de Pedro Sanchez ? Donde desde su inicio ya se organizaron primarias viendo venir lo que venia.
Para seguir puntualizando, lo primero es que una Bandera representa a la Nación/Región/Ciudad, no a tus valores personales políticos ideológicos fracasados que han arruinado a todos los países donde se han implantado.
Esta cada vez mas claro, bueno en realidad desde siempre, desde sus orígenes, que todo lo Público es un Fracaso, como tú dices hay una " Mayoría" que no lo ve así, Ese es su problema.

El Mundo cada vez es mas complicado tecnológicamente, las decisiones las tienen que tomar únicamente las personas implicadas, los empresarios y los técnicos de cada materia, los políticos lo único que hacen es molestar interfiriendo negativamente en las relaciones personales y económicas de cada país.

Hoy en día tenemos el claro ejemplo de seguir a la " Mayoría " que no quiere construir Centrales Nucleares, hoy tenemos un grave problema económico/Industrial en toda España y no quiero ni pensar en el futuro donde serán unos problemas que nos van a superar, sencillamente por que ya no tienen solución.

Lo que a ti te guste son tus gustos.

Lo que se habla en éste Foro son temas de mucha importancia por que en último término implican la vida de muchas personas que con los medios materiales disponibles defienden la soberanía nacional de España y sus legítimos intereses, si a ti te perecen una " Frikada" deberías de dejar de opinar en este Foro de temática militar y escribir en un Foro de Educación y Sanidad.
Saludos

PD, En los EE.UU las personas pagan 30.000$ por ir a la Universidad, en España 3.000€ Viendo los resultados , la cosa esta muy clara.

La política está prohibida en PTMyA. Lee las normas del foro

No va a haber más avisos

[Atticus]

Es que cuando hablamos de presupuestos siempre se nos olvida que lo que no es defensa tambien existe. Nosotros conocemos esto y nos preocupamos por esto. Pero el que es friki de la sanidad no pone los ojos en blanco por la desastrosa dotacion de la MPA en España, la pone porque las urgencias en los hospitales estan por cubrir. El friki de los trenes pone los ojos en blanco porque hay regiones de España donde no llega el AVE. El friki de la educacion pide mas colegios. Todo el mundo dice "que hay de lo mio". Y un señor de Albacete lo que te puede decir es que nos metamos los MPA por el ojete y que si el EA quiere mas aviones, que compre una docena de "botijos", que buena falta hacen.

¡Y a ver quien le dice que no al enfermero, al maestro, al maquinista de la general o al señor de Albacete! No solo tienen exactamente el mismo derecho a quejarse que nosotros; sino que, como nosotros, igual tienen mas razon que un santo....

Y con lo anterior solo quiero decir que tenemos que tener mas cuidado cuando hacemos ese tipo de afirmaciones tipo: "no tenemos mas tanques de los que a mi me gustan porque las mujeres se lo gastan en parir en hospitales publicos". El "pasarnos dos pueblos" con ese tipo de afirmaciones sobre que "nos lo quitan de la boca para darle de comer a otros" es algo sobre lo que tendriamos que reflexionar antes de decirlo.

[racer]

Claro, pero es que en los últimos años los presupuestos DE TODO han aumentado, incluso se han creado algunos que muchos podríamos decir que no se deberían hacer. Y el único presupuesto que ha decrecido es el de defensa...con el añadido de que en esos presupuestos de defensa se basa un parte muy fundamental del I+D + i industrial. Por ejemplo, uno el que yo creo que Ud y yo coincidimos: El S80+ es un proyecto que mereció la pena lanzar y que merece la pena acabar porque es avanzar en la economía del H2, por ejemplo. Y como ese, otros...y son de defensa

No debemos entrar en debates políticos, sin duda, y Ud y yo discreparemos en algunos gastos públicos. Pero sería desviarnos.

En cualquier caso, y sea con el presupuesto de defensa que sea, el primer debate sería este: "La Armada debe ser en dotación y dineros la primera y fundamental de las tres ramas de las FAS; luego el EA; y si sobra algo, el ET. "

[Bizcocho]

Más razón que la hostia, Atticus.

Saludos.