Armada española

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Armada española

Notapor ruso el Vie Nov 12, 2021 5:58 pm

PelotonRueda escribió:
Atticus escribió:Pues que la UME tuviera un par de estas en cada archipielago por lo que pueda pasar tampoco es ninguna tonteria.

¿ La U.M.E. ?, quien debería de tenerlo permanentemente es la Armada para dar apoyo en determinadas situaciones excepcionales a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, urgencias sanitarias, o medios de rescate, cuando no se pudiera emplear medios aéreos y los puertos por fuerza mayor.

La Armada ya tiene permanentemente lanchones de desembarco para dar apoyo en situaciones excepcionales, creo que 12.
Si alguien quiere tener otros lanchones permanentemente en tal o cual territorio que se los pague y los pinte luego del color que más le guste, no necesariamente gris naval.
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Re: Armada española

Notapor Atticus el Sab Nov 13, 2021 12:25 pm

¿ La U.M.E. ?, quien debería de tenerlo permanentemente es la Armada para dar apoyo en determinadas situaciones excepcionales a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, urgencias sanitarias, o medios de rescate, cuando no se pudiera emplear medios aéreos y los puertos por fuerza mayor.


O sea, la UME. Que para eso es su trabajo y justamente acabas de describir su funcionamiento. :lol: La UME tambien tiene gente proviniente de la Armada. Y si no, podria tenerlos.
Si alguien quiere tener otros lanchones permanentemente en tal o cual territorio que se los pague y los pinte luego del color que más le guste, no necesariamente gris naval.


Recuerdame que un dia hablemos de "pagarse", "los impuestos" y las labores del estado. Pista, las labores del estado no consisten exclusivamente en rescatar bancos y demas compañias privadas cuando quiebran. cej1
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Re: Armada española

Notapor ruso el Sab Nov 13, 2021 12:41 pm

Atticus escribió:Recuerdame que un dia hablemos de "pagarse", "los impuestos" y las labores del estado. Pista, las labores del estado no consisten exclusivamente en rescatar bancos y demas compañias privadas cuando quiebran. cej1

Cierto, el Estado tiene unas labores, pero tendrá que ocuparse de esas labores vía los organismos correspondientes y no encasquetarle lo que surja a los militares. ¿Que la Armada puede echar una mano en circunstancias excepcionales?, perfecto, pero para dotarse de medios permanentes que se haga cargo Protección Civil o quien sea que le corresponda. Que sí, que la UME funciona, pero siguen siendo militares dedicados a un trabajo que no les corresponde, y tampoco hay que acostumbrarse.
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Re: Armada española

Notapor bandua el Sab Nov 13, 2021 3:22 pm

Yo en esto discrepo, ¿cómo que no les corresponde? Les corresponderá lo que se les ordene y después podemos discutir si es mejor lo que hay servicio puerto a puerto con empresas privadas, o alguna otra alternativa. Pero tanto los LPD como incluso el LHD tienen entre sus requisitos operativos responder en catastrofes naturales y humanitarias, no tiene porque ser en haití. Si toca en canarias toca en canarias. Lo que se hace en este caso es un uso natural de los medios disponibles. Lo del escuadrón de LCMs de la UME yo no lo veo porque no veo tabtos escenarios de uso y porque al final pues tienes los de la armada muertos de risa la mayor parte del tiempo, pero no me parece tanta tontería pensar en un uso polivalente de los mismos en el contexto insular, claro que en la mayoría de casos seguramente haya alternativas mejores.
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Re: Armada española

Notapor ruso el Sab Nov 13, 2021 3:37 pm

Les corresponderá lo que se les ordene...

Justo esa es la cuestión. Les corresponde lo que se les ordene porque son militares, pero esa obediencia se aplica en un trabajo que no es militar. A un bombero civil un superior no puede mandarlo a hacer lo que se le antoje, a un bombero militar sí, ¿por qué?
Que se usen medios y personal militar cuando hay emergencias, vale, sin problema, hay una emergencia puntual y se usan los recursos disponibles y, si esos recursos llevan incorporada la herramienta de la obediencia, pues se asume. La obediencia es necesaria en los ejércitos porque mandas gente a matar y a morir, pero si la aplicas a otros trabajos de forma permanente ya es abusar. Y, si no, montamos unidades militares de barrenderos, de inspectores de ITV, de camioneros... de lo que sea que quieras que el personal no te monte una huelga o similar porque si lo hacen les metes un puro por desobedecer.
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Re: Armada española

Notapor dejece el Sab Nov 13, 2021 6:16 pm

Hola, me pueden dar información sobre la Clase Anaga y Serviola.Es para hacer un artículo de "Passed to developers" para el War Thunder.
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Re: Armada española

Notapor Xoancar el Sab Nov 13, 2021 6:40 pm

ruso escribió:
Atticus escribió:Recuerdame que un dia hablemos de "pagarse", "los impuestos" y las labores del estado. Pista, las labores del estado no consisten exclusivamente en rescatar bancos y demas compañias privadas cuando quiebran. cej1

Cierto, el Estado tiene una labores, pero tendrá que ocuparse de esas labores vía los organismos correspondientes y no encasquetarle lo que surja a los militares. ¿Que la Armada puede echar una mano en circunstancias excepcionales?, perfecto, pero para dotarse de medios permanentes que se haga cargo Protección Civil o quien sea que le corresponda. Que sí, que la UME funciona, pero siguen siendo militares dedicados a un trabajo que no les corresponde, y tampoco hay que acostumbrarse.


Totalmente de acuerdo. Es más la UME, a veces y con todos los respetos, parecen los buenos, los que salen en la prensa, y el que batía el cobre en los puestos avanzados de Afganistán eran los que había que tener medio escondidos para no que se supiese que estaban en una guerra.

Sé que voy a recibir críticas por doquier.
Nunca fuí partidario de la creación de la UME. Me pareció un postureo típico del político progre. Yo la desmontaba mañana mismo. Para esos tenemos un parque de bomberos con el mayor ratio de profesionales dedicados ex-profeso de Europa. Alemania, muchos son voluntarios. Tenemos protección civil, tenemos brigadas forestales contra incendios, equipos de rescate de la GC, Mossos y Ertzaina. La UME por no tener no tienen ni los coches pintados con el color característicos verde militar. A veces, más que militares, parecen una pseudoversión de bomberos

En mi opinión, cuando aparece una situación de verdadera catástrofe puedes echar mano de los militares. En general, es gente fïsicamente preparada, y parte de su entrenamiento puede incluir cuestiones que, hoy en día, contempla la UME.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Armada española

Notapor Huronez el Sab Nov 13, 2021 8:03 pm

Xoancar escribió:
Sé que voy a recibir críticas por doquier.
Nunca fuí partidario de la creación de la UME. Me pareció un postureo típico del político progre. Yo la desmontaba mañana mismo. Para esos tenemos un parque de bomberos con el mayor ratio de profesionales dedicados ex-profeso de Europa. Alemania, muchos son voluntarios. Tenemos protección civil, tenemos brigadas forestales contra incendios, equipos de rescate de la GC, Mossos y Ertzaina. La UME por no tener no tienen ni los coches pintados con el color característicos verde militar. A veces, más que militares, parecen una pseudoversión de bomberos

En mi opinión, cuando aparece una situación de verdadera catástrofe puedes echar mano de los militares. En general, es gente fïsicamente preparada, y parte de su entrenamiento puede incluir cuestiones que, hoy en día, contempla la UME.


Estoy de acuerdo

Saludos
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Re: Armada española

Notapor champi el Dom Nov 14, 2021 11:46 am

"Servicio de asistencia técnica para atender las necesidades en el proceso de validaciones parciales de la configuración de equipos a bordo, apoyados por el primer escalón de Aprovisionamiento de Buques pertenecientes a la 31ª escuadrilla y Patrulleros clase “Serviola” con base en el Arsenal Militar de Ferrol": https://www.boe.es/boe/dias/2021/11/13/ ... -45916.pdf
...
6. Descripción de la licitación: Servicio de asistencia técnica para atender las necesidades en el proceso de validaciones parciales de la configuración de equipos a bordo, apoyados por el primer escalón de Aprovisionamiento de Buques pertenecientes a la 31ª escuadrilla y Patrulleros clase “Serviola” con base en el Arsenal Militar de Ferrol.
...
12. Adjudicatarios:
12.1) Nombre: BEYOND SOLUCIONES Y SERVICIOS S.L.
...
13. Valor de las ofertas:
13.1) Valor de la oferta seleccionada: 48.239,52 euros.
13.2) Valor de la oferta de mayor coste: 48.191,28 euros.
13.3) Valor de la oferta de menor coste: 38.012,74 euros.
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Re: Armada española

Notapor Atticus el Dom Nov 14, 2021 12:47 pm

Cierto, el Estado tiene unas labores, pero tendrá que ocuparse de esas labores vía los organismos correspondientes y no encasquetarle lo que surja a los militares.


O sea, la UME, que es el organismo estatal correspondiente que se ha creado para ocuparse de esas labores.
No hay nada que se pueda decir para desmilitarizar a la UME que no se pueda decir de la Guardia Civil, por poner el ejemplo clasico. Ademas, no se si van por ahi los tiros, pero si alguien piensa que se desmitariza la UME y que sus fondos van a las FAS... como que necesita ayuda de un especialista. Si se desmitalizara la UME, todos los medios de la misma pasarian a ser civiles y, por tanto, terminarian por ser incompatibles con el resto de las FAS. Donde hoy hay Cougar, en la UME civil habria helicoptero s mucho mas pequeños y mucho mas incompatibles con cualquiera cosa que tuvieran las FAMET por poner un ejemplo. Pero, sobre todo, "civilizas" la UME y a los dos telediarios la tienes "autonomizada", con cada autonomia comprando lo que le parezca mejor para ella (que para eso estan, no me estoy quejando) aunque no sea compatible con la autonomia de al lado. Y al tercer telediario la mitad de las autonomias han privatizado el servicio hasta convertirse en un "extractor de dinero del estado". Al cuarto telediario tienes que volver a montar una UME porque las autonomias que la habian privatizado, al primer follon importante con muertes, correrian a echarle la culpa al gobierno central de turno, que se tendria que cubrir las espaldas creando una Neo-UME. Y el que me quiera discutir esa historia de terror que acabo de contar...aqui lo espero. :twisted: ¡Como si no nos conocieramos en este pais!

Me pareció un postureo típico del político progre.


Uff... Me va a caer lo del pulpo porque ahi es donde te señalo que te parecio eso porque lo hicieron los progres. Si lo hubieran hecho los carcas(*) probablemente aplaudirias con las orejas. Aunque podria equivocarme, claro, pero me da en la nariz que no es lo que pasa. ¿Podria decir que el militarizar a la UME la salva de los carcas que no la pueden privatizar para llenarse los bolsillos? Podria, pero no lo voy a decir. Nos pongamos como nos pongamos, el modelo de la UME ya es algo que fuera se estudia y se pone como ejemplo. En el resto del mundo...¿progre?... la cuestion es como implantar el modelo español y no otra.
En general, es gente fïsicamente preparada, y parte de su entrenamiento puede incluir cuestiones que, hoy en día, contempla la UME.


A ver si lo entiendo... No quieres una UME militar, pero si quieres dedicar esfuerzos y recursos a formar al soldadito de a pie para que pueda hacer las funciones de la UME ¿Es asi? ¿¿Acabas de reinventar la UME sin darte cuenta?? De que un profesional es un "profesional", y lo mismo que no puedes coger a un bombero para tripular un tanque con una formacion de tres fines de semana tampoco puedes coger a un artillero del RACA y meterlo en mitad de un monte a apagar un incendio de los gordos, de los que matan gente inexperta, pues de eso hablamos otro dia. Y ese dia comentaremos que la preparacion "militar" de la UME es infinitamente mayor que la "civil" que pueda tener cualquier unidad de las FAS que no sean ellos. Tambien comentaremos como la existencia de la UME "engrasa" perfectamente la utilizacion de las FAS "normales" en supercatastrofes ya que tambien es su trabajo y estan equipados para ellos con cosas tan "mundanas" como poder actuar de pasarela entre los sistemas de comunicacion de unos y de otros. Pero eso lo haremos otro dia, cuando toque.

Estado actual- Esperando con ansia el momento en que alguien se meta con la UME y justifique a la vez el Cuerpo de Ingenieros del ejercito estadounidense. Cosas mas raras he visto por mor de la alienacion/alineacion.

(*)Si "progre" es un termino despectivo que califica perfectamente a quien lo usa (¿Quien en su sano juicio tendria algo en contra del progreso?), permitaseme usar el casi olvidado termino de "carca", que viene de "carcundia", que el diccionario de oxford califica como "Grupo o colectivo de personas retrógradas en temas de modernidad y religión". No pongo la definicion de la RAE porque es mas dura. :wink:
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Re: Armada española

Notapor Xoancar el Dom Nov 14, 2021 8:12 pm

Atticus,

Creo que no has entendido nada de lo que he escrito. A lo mejor, debo largar una gran parrafada para que se me entienda. Pero me gusta ser breve y conciso. Lo intento otra vez y ajustándolo a tu post.
1. Le doy caña al mono sea un progre o un carca. Ahí va una, Rajoy dejó de la mano de dios todo tipo de proyectos militares. Solo con recordar algún ministro de Defensa de la época del pp te dan ganas de llorar.
2. Para ayudar a llevar a los agricultores de la Palma se usa a la Armada, salvo que no me haya enterado que la UME tiene barcazas. Osea que no hay que tener la gorra amarilla para ayudar en catástrofes.
3. Si llamamos a la UME para apagar incendios, para que tenemos bomberos, guardias forestales, brigadas, etc...? Por cierto, tenemos uno de los parques de bomberos profesionales más grandes de Europa. Y por lo que cobran en algunas ciudades bien pueden hacer algunas horas más. El ejército, sin la UME, estuvo limpiando, recogiendo cadáveres en las residencias durante la pandemia... Otro ejemplo de que no hay que ser de la UME y como esos cientos.
4. Lo de "autonomizar" me vale como argumento. Pero tiene fácil arreglo. Pones una ley de catástrofes, pandemias y lo que se menea, y cuando aparezca un estado de alarma o un catástrofe todos los cuerpos relacionados pasan a depender directamente el estado. Ya se hizo en su momento con los controladores aéreos y ninguna autonomía dijo nada. Y cuando se mandó el ejército a desinfectar ciudades de Cataluña y el aeropuerto de Loiu, tampoco.
5. Si quieres algo parecido montas un regimiento o lo que sea como integrante la Guardia Civil y ya puedes pintar de rojo los Nissan y preservas el carácter militar. Pero el ejército está para lo que está.

Lo del cuerpo de ingenieros no lo comento porque se cae por sí solo. Y vuelvo a reafirmarme. Lo de la UME fue un postureo, pero viniendo de quien vino, no me cogió de sorpresa. Si lo hubiesen dejado hubiese desmovilizado las FFAA.
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Re: Armada española

Notapor Atticus el Lun Nov 15, 2021 11:35 am

2. Para ayudar a llevar a los agricultores de la Palma se usa a la Armada, salvo que no me haya enterado que la UME tiene barcazas. Osea que no hay que tener la gorra amarilla para ayudar en catástrofes.


De hecho, esta discusion sale de una posible necesidad de dotar a la UME de estos medios en estos entornos insulares. Se han necesitado, luego habra que pensarlo por lo menos. Si no salen las cuentas, se desecha. Pero hay que pensarlo al menos.

3. Si llamamos a la UME para apagar incendios, para que tenemos bomberos, guardias forestales, brigadas, etc...?


Pues porque no se llama a la UME para apagar incendios. Se llama para actuar en catastrofes que es han salido de madre y que requieren un escalon superior de coordinacion y medios. ¿Acabas de preguntar sin darte cuenta de para que tenemos al Grupo 43? Creo que el problema es que no entendemos la gradualidad. La UME no esta para "cosas pequeñas", esta para las grandes. Grandes Catastrofes, asi en mayusculas, que no solo no se esperan que disminuyan, sino que aumenten en el futuro. Que dispongamos de unos niveles muy altos de preparacion en terrenos como el de la lucha contra incendios me parece muy bien, no tengo nada en contra. Tan solo digo que en ese tema la UME tiene su sitio bien definido y encaja perfectamente. Tampoco entiendo muy bien la propuesta. Como lo estamos haciendo bien ¿Hagamoslo peor? ¿O como va eso? Si precisamente el punto es ese: que se esta haciendo bien. Que esta estructura esta funcionando razonablemente bien en un escenario en el que todo cristo esta herida de muerte en verano. ¿Que hay que discutir ahi? ¿Pedir ser como Grecia? Porque en realidad veo que lo que se esta pidiendo es parecerse al uso de los medios (militares y civiles) de Turquia. Pista, les esta saliendo "ligeramente" peor que a nosotros.
Que el ejercito "llano" tiene encaje y deberes en grandes catastrofes no lo niega nadie. De hecho, una de las principales funciones de la UME seria actuar como pasarela entre civiles y milicia para lograr la maxima eficacia ¿O no? Que tuvieran que ir sacando abuelitos de las residencias lo mismo no tiene la lectura correcta. Ahi, lo mismo lo que se demostro es que faltaban recursos en ese terreno. Mejor no entrar en ese campo minado.

Lo de "autonomizar" me vale como argumento. Pero tiene fácil arreglo. Pones una ley de catástrofes, pandemias y lo que se menea, y cuando aparezca un estado de alarma o un catástrofe todos los cuerpos relacionados pasan a depender directamente el estado.


Y chim pum. Como hay una ley, pues listo. Punto pelota. De darle medios a esa ley para que se pueda aplicar hablamos otro dia. Y ese dia llegaremos a la conclusion de que para que esa ley que propones pueda funcionar.... le tienes que poner a una UME detras. Que la mania que tenemos en este pais por relegislar lo ya legislado para que todo siga igual (por falta de medios) es como para hacernoslo mirar. Y otro dia hablamos de la independencia de los poderes del estado y de la ingerencia de unos sobre otros. En concreto de la del poder ejecutivo y legislativo, aunque no este de moda verlo en esa direccion.

Por mi parte lo voy a dejar aqui ya que este no deja de ser el tema de la Armada, no sin antes señalar que discutimos lo indiscutible porque el modelo esta en marcha y funciona. Que es lo importante.
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Re: Armada española

Notapor Meteco el Mar Nov 16, 2021 8:55 pm

La UME no tiene sentido para apagar un pequeño fuego. De entrada, no tiene ningún sentido preparar un grupo de fortachones militares para usarlos como fuerza humana.

Tiene mucho más sentido para lo que se usa, un cuerpo con conocimientos variados y material para usar esos conocimientos. Es el material y el conocimiento el que debe caracterizar a la UME, no los bíceps de sus integrantes.
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Re: Armada española

Notapor ManuVaz el Mié Nov 17, 2021 1:26 pm

Estabamos hablando de sí la UME o el lucero del alba deberia tener desplegados en el archipielago unas barcazas LCM o similares antes de ponerse a discutir sibre si a la UME hay que hacerle un monumento o fusilarlos al amanecer, y hablando de esto creo que la Armada, en vez de esos lanchones, debería tener un buque de soporte logístico como los de Damen https://www.naval-technology.com/projects/damen-stan-lander-5612-logistic-support-vessel/
Imagen que lo mismo te lleva unos contenedores que unos depositos de liquidos o hace de pequeño LST para desembarcar unos vehiculos si no hubiese puerto habilitado para el uso de un buque ro-ro. Es más, le vendria muy bien uno de estos para los peñones y otros servicios en vez del monstruo del Ysabel
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Re: Armada española

Notapor Atticus el Jue Nov 18, 2021 12:56 pm

ManuVaz escribió:Estabamos hablando de sí la UME o el lucero del alba deberia tener desplegados en el archipielago unas barcazas LCM o similares antes de ponerse a discutir sibre si a la UME hay que hacerle un monumento o fusilarlos al amanecer, y hablando de esto creo que la Armada, en vez de esos lanchones, debería tener un buque de soporte logístico como los de Damen https://www.naval-technology.com/projects/damen-stan-lander-5612-logistic-support-vessel/
Imagen que lo mismo te lleva unos contenedores que unos depositos de liquidos o hace de pequeño LST para desembarcar unos vehiculos si no hubiese puerto habilitado para el uso de un buque ro-ro. Es más, le vendria muy bien uno de estos para los peñones y otros servicios en vez del monstruo del Ysabel



PUes yo no me opondria. Creo que un par de buques de estos, o mas incluso, nos vendrian bien para el uso general. Se enterro muy rapido a las LST, pero con el tiempo se va viendo que hay determinadas labores que pueden realizar con buen desempeño por un monto aceptable. Unos buques de desembarco ligeros, con capacidades de cabotaje y oceanicas restringidas nos vendrian muy bien para varios escenarios.
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