Lepanto escribió:Cierto y el dinero también, se ha dicho muchas veces. Por lo tanto habrá que planificar en consecuencia.
Claro, por supuesto, por lo tanto decir de forma tan vehemente y repetitiva que la novena escuadrilla es uno de los males mayores y sobra es faltar a la verdad, lo que enlaza con mi primera afirmación.
Lepanto escribió:Escoltar viene de acompañar a alguien o algo para protegerlo, un PDA, un BPE, dos LPD, dos AOR, eliminando a uno de esta lista, te quedan dos escoltas para cada uno, sin contar otras operaciones o situaciones, el número desde luego no es para echar cohetes. ¿ Que eliminas ?
El PdA ya no está, un AOR nos sobra (lo tuvimos más de un año operando en Australia así que), en cuanto a las operaciones muchas son internacionales, igual hay que plantearse decir que no a alguna de ellas, al final nuestro país cada día pesa menos en el mundo y rehúye de tener más responsabilidades , además con los medios que tenemos no podemos estar en todo. Si en época de bonanza teníamos 10 escoltas, ahora no vamos a tener más.
Lepanto escribió:En 2005, sumar dinero para otras cosas. Lo primero y principal, es que el fin de la Armada no es dar carga de trabajo a una empresa. La cuestión era y es poner orden. Sirva como ejemplo no construir un submarino, fragata o BAM, pero si sustituir la pieza de los Serviola, 2021 y todavía sin instalar, eso si, hay intención.
Con lo que costó el BPE no haces ni un submarino ni una fragata, acaso un BAM y parte de otro. Luego , lo que insinuas de que la pieza de los serviola está a día de hoy sin cambiar por hacer adquisiciones como el BPE me parece demagogia barata y mala.
Lepanto escribió:Ya dije que no solo son los pajaritos, hay que mirar otras cosas, la IM necesita un vuelco y si es necesario que se vendan los LPD o el BPE, y nos quedamos con lo que mejor se adapte al plan de futuro.
En algo estamos de acuerdo.
Lepanto escribió:De que me estas hablando, del grupo Alfa o del grupo Delta. Conviene aclarar cada cosa.
Aquí te tengo que dar la razón porque mezclé churras con merinas. Lo comentado por mí aplicaría al grupo delta salvo lo del pda. En cuanto al grupo Alfa (PdA + F-80), pues si arriba nos quejamos de que teníamos pocas escoltas ¿Qué sentido tenía deshacerse de las F-80? ¿Quedarnos sólo con las baleares y luego sólo con las F-100?
Lepanto escribió:En lo que a mi se refiere revisa los hilos, sobre lo que dije a ese respecto y otros, siempre dije que lo lógico era sustituir S60 con Scorpene y S70 con los S80. Yo no quedo bien ahóra, cualquier forista puede leer por ejemplo que el 12 de julio de 2005, este que escribe puso en el hilo del BPE “Particularmente considero más beneficioso, aplicar el coste de este buque en la construcción de otras unidades menores muy necesarias, así como corbetas o submarinos. Esta unidad representa un seguidismo de una politica naval de enfretamientos globales, que a mi entender en este momento esta en regresión total”. Mira tu desde cuando pido yo submarinos y revisión.
Me parece correcto, pero hasta hace 2 días la necesidad de más submarinos no fue clamor popular ¿Curioso verdad?
Lepanto escribió:Radio mamparo existe en esta institución como en otras, el que lo creas o no, es asunto tuyo, no tienes por que creer lo que yo te digo, pero si creo lo que a mi me cuentan. En el año 2005 al PDA se le daba vida activa hasta el año 2020 y lo que no es cierto es lo de que “su habitabilidad era pésima”, en absoluto, era la habitual para un barco de su tiempo y tripulación masculina, la profesionalización de las FAS, obligó tanto aquí como en otros países, a esas mejoras en habilitación (CAVIMAR, calidad de vida en la mar) pues si no, el último que cierre la puerta, lo que se realizó en numerosos buques, y además apareció otra variable, la mujer a bordo, que en el caso del PDA pesó mucho y condiciono tanto que la MLU, no compensaba. Pero eso en absoluto condicionaba el empleo del buque durante más tiempo. Si condicionaba que se llevaba el 5% de los efectivos totales de la Armada en 2005.
Yo no cuestiono tú relación con radio mamparo. En absoluto, simplemente te comento de que esa radio llega a más de un oído y con diferentes puntos de vista. El PdA a mitad de los años 2000 necesitaba un meneo en condiciones, eso de que la habitabilidad era la habitual para un barco de su tiempo y tripulación masculina pues es decir que era mala como mínimo muy mínimo . Además costaba (en dinero) un huevo moverlo, requería de mucho personal y la electrónica estaba obsoleta. Por lo que si se quería mantener el buque hasta 2020 hacía falta un MLU que no tenía sentido.
Lepanto escribió:A ve hombre, ¿ como se vendió el BPE ?, dicho por la AE en el año 2005, sus misiones principales operaciones anfibias y transporte de los medios del ET, en agosto de ese mismo año escribía que “el ministerio de defensa tenía muy presente los problemas logísticos que se plantearon al acudir a la antigua Yugoslavia. La marina no podía transportar mucho material del ET y se tenia que recurrir a barcos mercantes, pero no pasa nada Inglaterra lo hizo en Malvinas y pienso que es más económico”. .
Pues....:
fuente: Especial de la revista Fuerza Naval nº 3, sobre portaaviones, de Diciembre de 2005.
Artículo sobre el BPE, entrevista al capitán de navío Ángel Martínez Martínez, Ingeniero Naval y Jefe del Programa del Buque de Proyección Estratégica:
* ¿Cómo se ha llegado a gestar esta necesidad de proyección al exterior que está condicionando la construcción naval hasta el punto de diseñar navíos como el BPE?
(...) Siguiendo con esta evolución en los sucesivos Consejos Europeos, de Helsinki, Niza, etc, ha ido tomando forma la voluntad de disponer de una fuerza autóctona (europea) capaz de responder a crisis internacionales y finalmente en noviembre de 2000 se fija el compromiso de los países participantes de aportar de sus tropas nacionales los efectivos necesarios para cumplir con las misiones acordadas, lo que se ha dado en llamar "el catálogo de fuerzas de Helsinki".
De acuerdo con este catálogo se firma el objetivo global de poner a disosición del Consejo Europeo para el año 2003 (aun no cumplido) una fuerza formada aproximadamente por 60.000 soldados, con los apoyos aeronavales necesarios, desplegables en un plazo de 60 días.
Que todo esto ha condicionado el desarrollo del nuevo buque (el BPE) es evidente, ya que de la distribución de estos efectivos a España le corresponden 6.000 soldados más un Grupo Aeronaval y un cierto número de aviones.
De este cuerpo la entidad de Fuerza de Infantería de Marina comprometida sería la correspondiente a una unidad de desembarco compuesta por 1.800 soldados, y en la situación y con los medios actuales de proyección de la Armada española no le es posible cumplir con estos compromisos.
* Entonces, ¿el BPE surge ante la insuficiencia de los medios anfibios actuales, pese a la calidad de los buques clase "Galicia"?
Hoy en día la Armada dispone de cuatro buques anfibios, por un lado el Galicia y el Castilla, que son unidades modernas y efectivamente de gran calidad con capacidad para transportar cómodamente a unos 500 infantes de marina junto a sus pertrechos, y por otro las dos LST, el Hernán Cortés y el Pizarro, que son buques de origen norteamericano, en el último tercio de su vida y que a corto plazo habrá que darlos de baja.
Como consecuancia, dado que la disponibilidad del Galicia y del Castilla supone en conjunto unos 900 soldados, para satisfacer los compromisos que acabo de comentar es necesario al menos una unidad adicional capaz de proyectar 900 soldados. Esto es lo que se pretende conseguir con el Buque de Proyección Estratégica.
Aquí se habla de proyectar fuerzas con aviación. Además el BPE es un LHD y como tal se usa.
Lepanto escribió:Tu cita a Guadalcanal, no es afortunada, no dije eso, a lo mejor me expresé mal, ya que no tenemos ni de lejos la capacidad anfibia de una operación de ese tipo pero si formación y pocos recursos para realizar operaciones quirúrgicas desde detrás del horizonte bastante más realistas y por ello mi cita a la necesidad de helicópteros de transporte y el consiguiente condicionamiento de la IM a ese tipo de operaciones. Por si no lo pillas, eso significa reformar la IM. Al mismo tiempo aprovecho para recordar a todos que 600 personas en la brigada del Manzanares, no están solo para custodiar las instalaciones de la calle Montalban, existen instalaciones de todo tipo, tanto o más importantes en el entorno, que necesitan custodia 24 horas todos los días del año, y donde prestan servicio civiles y militares a todas horas. Se puede creer o no.
Si lo pillo, se leer. Pero no deja de ser curioso que para apoyar esas operaciones quirúrgicas que demandamos resulta que una escuadrilla como la novena es super útil. Y no deja de ser también curioso que todos los críticos del BPE le achaquen su supuesta "incapacidad" para permitirnos ir solos a un conflicto simétrico lejos de nuestras fronteras, algo que es simplemente inviable.