P-3 Orion y patrulla marítima MPA

[luisarga300]

Señor Atticus, seguro que si fuera comandante de submarino ,y tuviera a un P 8 buscándole a 6000 m ,no creo que le diera mucha risa .Y si le siguiera dando ,se la iban a cortar en seco.

Por cierto ,me recuerda a un tal Máximo

[JoseLs]

Yo o le daría muchas vueltas. AL EA (y al resto salvo la Armada) se la pela la patrulla marítima, compra 4 C295 MPA que no salen muy caros de mantener, industria nacional y a otra cosa. NO digo que una mezcla de 4 P8 y 4-6 C295W (aun siendo insuficiente) debería ser lo mínimo a aspirar.

[Atticus]

Señor Atticus, seguro que si fuera comandante de submarino ,y tuviera a un P 8 buscándole a 6000 m ,no creo que le diera mucha risa .

Pero ibas a sonreir mas que el comandante del avion a seis mil metros, buscando ese submarino cuando tienes restringido el uso de Sonoboyas desde la tercera semana de guerra. A ver que cuenta ese piloto para justificarse de que no ve nada, no le llegan los sensores....

Yo o le daría muchas vueltas. AL EA (y al resto salvo la Armada) se la pela la patrulla marítima,

A la Armada tambien se la pela. No nos engañemos. La Armada parece muy comoda en su papel: "es problema suyo, con su pan de ala fija se lo coman".

[luisarga300]

"
Pero ibas a sonreir mas que el comandante del avion a seis mil metros, buscando ese submarino cuando tienes restringido el uso de Sonoboyas desde la tercera semana de guerra. A ver que cuenta ese piloto para justificarse de que no ve nada, no le llegan los sensores....


No entiendo esa respuesta ,me suena a respuesta por peteneras

[ruso]

¿Cómo anda de MAD el Poseidon?

[Vorlon]

Solo la versión india...

[Lazarus]

A la Armada tambien se la pela. No nos engañemos. La Armada parece muy comoda en su papel: "es problema suyo, con su pan de ala fija se lo coman".

Hasta que esos submarinos les disparen a ellos y no al EA. Entonces ya no se la pelara tanto, y al EA, que vayan a cantarle una velada a la luz de la luna...

[Atticus]

No entiendo esa respuesta ,me suena a respuesta por peteneras

No me he extendido porque es uno de esos debates que siempre vuelven y se terminan repitiendo demasiado. Yo soy de los mas que escepticos con que una plataforma aerea pueda hacer nada en lo antisubmarino desde esas alturas. Sencillamente nadie puede "regar" el mar con tantas sonoboyas como seria necesarias (y de las caras, que no es lo mismo una sonoboya que se pueda escuchar a diez mil metros y otra que se tenga que escuchar a cincuenta), y de la pretension de hacerlo con carisimos drones lanzados desde esos mismos aviones yo me rio mucho. No puedes pagar las sonoboyas ¿Vas a poder pagar uno o dos drones fungible que vale lo que un avion pequeño cada patrulla? A mi, de estos aviones tipo P8 me sale un MSA cojonudo. Pero como MPA me pegan unas cojetadas de espanto.

Para mi un MPA tiene que poder bajar cerquita de la superficie y debe poder dar la vuelta en una peseta. Debe de tener una cualidades de vuelo tactico muy extensas. Si no, lo que tienes es un MSA con infulas. Y sostengo que el unico avion minimamente creible y de ultima generacion para la guerra marina total es el P1 japones. Lo demas son excrecencias de tiempos de paz, de tiempos donde la guerra fria y sus submarinos sovieticos solo eran un recuerdo. Ahora no nos va a valer ese concepto... salvo como MSA, que tampoco es poco.

Basicamente ese es el resumen.

[luisarga300]

Entonces ,estarías de acuerdo en adquirir 6 P 1 japoneses?

[Orel]

Malasia va a comprar 2 P-72A italianos y 3 drones MALE ANKA turcos:
https://twitter.com/alert5/status/15792 ... DH2uorAAAA
https://www.flightglobal.com/defence/ma ... 89.article

[Pato Sentado]

Para mi un MPA tiene que poder bajar cerquita de la superficie y debe poder dar la vuelta en una peseta. Debe de tener una cualidades de vuelo tactico muy extensas. Si no, lo que tienes es un MSA con infulas. Y sostengo que el unico avion minimamente creible y de ultima generacion para la guerra marina total es el P1 japones. Lo demas son excrecencias de tiempos de paz, de tiempos donde la guerra fria y sus submarinos sovieticos solo eran un recuerdo. Ahora no nos va a valer ese concepto... salvo como MSA, que tampoco es poco.

Pues eso que estas diciendo lo hara el C295 estupendamente.

[EIJL]

@optimist, Que error mío...., dividir el coste total de adquisición entre unidades adquiridas....Pues he indicado HOY por que con la inflación actual vete a pedir precio a Boeing en 2023....la cifra dará miedo al miedo, y eso si nos dejan comprar la versión actual que ya es " Clásica " por que precisamente ellos ya están actualizando varios sistemas al estilo de Airbus Neo, la versión " Pro " tendrá un precio de ..........S2

La desgracia es la que es, y sinceramente hay cosas que me parecen un atraco a mano armada.

- 4 C295ASW, con 64 meses de plazo, que ni estan ni existen a dia de hoy, a 145M euros unidad, programa de 2022 a 2027.

- 8 D5, que si estan y si existen, a 70M euros unidad, programa de 2023 a 2028, eso sustituyendo 1 a 1 a las plataformas actuales.

Flyaway cost del P8 Poseidon, 163M Usd (hasta 220M prorrateando el resto de los costos).

Flyaway cost del C295FWSAR, 64M euros (90 prorrateando el resto de los costos).

Y esto es lo que hay a dia de hoy.

145M euros, por un avion que es el 40% del avion al que sustituye, y no digamos ya del P8, o hay algo por detras, o es para fusilar a mas de uno.

Y no es infra estructura, la modifcacion del P2 de Moron la esta pagando OTAN (9.5M Euros, con 6 posiciones del tipo NIMROD).

[EIJL]

Pues eso que estas diciendo lo hara el C295 estupendamente.

Hara una mierda, hara exactamente ni eso, ni nada.

Porque para hacerlo tienes que tener la suficiente reserva de potencia, y que tus cargas y estructuras, aguanten aerodinamicamente ese giro, a esa altura y velocidad, en esa peseta.

El propio EA sabe y ha dicho por todas las vias, que es una solucion de transicion, que en el 2035 ha de ser sustituida por, complementada por...................X.

La hemos cagado, la hemos cagado a 145M unidad, y el resultado, solo puede ser eso, una cagada.

[yasiw]

Parece claro que, dentro de estos presupuestos, el C-295 MPA es uno de los gastos sociales al 100%.
Sólo espero que se vea equilibrada la balanza mirando menos la industria propia y la paz social en otras capacidades donde también sería objetivamente más adecuada la compra externa.


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[Vorlon]

Realmente la defensa no importa, la industria de defensa si...

Si eso no lo tenemos asumidos, mal vamos.

Lo equivocado a mi juicio es dárselo a porrón a los mismos, cuando hay Pymes con productos disruptivos que no tienen financiación ni facilidades.

saludos