EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

[Atticus]

Panacea industrial no lo es ninguno, incluido el EFA, que si alguien calcula lo que cuesta cada puesto de trabajo, lo mismo nos da un soponcio.

Pues mas barato que no tenerlo. No me vas a convencer de que Sudan del Sur es mas rica que Gran Bretaña por los ultimos se gastan mucho en aviones y los primeros nada. Si aqui esta todo inventado. Tampoco es que USA ande por ahi cerrando factorias de Boeing porque salen muy caras de mantener. El principal valor militar es el de siempre y que ya estaba entre las tres cosas imprescindibles para la guerra que decia Napoleon (https://citas.in/frases/61749-napoleon-bonaparte-para-hacer-la-guerra-hacen-falta-tres-cosas-diner/) ¿Tu quieres tener un pais mas poderoso militarmente? Ten un pais mas rico. Y chim pum.

Es cierto que el F-35 tiene razón de ser en el estado alemán por la B-61, no obstante, el que se piense que lo van a tener parado y sacarlo para moverlo cuatro ocasiones, como he llegado a leer por ahí, en este hilo, se lo debe hacer mirar.

ojo. Son alemanes y eso es precisamente lo que han venido haciendo los ultimos treinta años con todo. Dicho lo cual... Serian tontos si tienen una cosa que han pagado y no la usan. Independientemente de las razones por las cuales lo hayan pagado. Pero que si los mandan a una base aislada, para que "esten a sus cosas" tampoco creo que nadie se lleve un sorpreson. De hecho, asi van a estar por lo menos los lustros que tarde el avion en medio funcionar. ¡Y a ver cuanta de esa panoplia no termina colgando tampoco de debajo de "otro" avion! Cosa que tampoco creo que esteis contemplando.

[Víctor Demóstenes]

ojo. Son alemanes y eso es precisamente lo que han venido haciendo los ultimos treinta años con todo. Dicho lo cual... Serian tontos si tienen una cosa que han pagado y no la usan. Independientemente de las razones por las cuales lo hayan pagado. Pero que si los mandan a una base aislada, para que "esten a sus cosas" tampoco creo que nadie se lleve un sorpreson. De hecho, asi van a estar por lo menos los lustros que tarde el avion en medio funcionar. ¡Y a ver cuanta de esa panoplia no termina colgando tampoco de debajo de "otro" avion! Cosa que tampoco creo que esteis contemplando.

Efectivamente, serían tontos si usasen los F35A solamente para la B61, en vez de ensayar actuaciones conjuntas con los Eurofighters.

Sin embargo, deben mantener un alto nivel de disponibilidad de F35A para la bomba atómica. Si tienen 35 F35A, no pueden llevarse los 35 a una misión a... Chipre para tirar bombas sobre Siria (ejemplo absurdo en el caso de Alemania)... y eso suponiendo que las 35 unidades estuviesen disponibles, lo cual, obviamente no es así. Si los F35A tienen, por ejemplo, una disponibilidad de un 50% (no nos olvidemos que son alemanes... y que son solamente 35 unidades), entonces no pueden llevarse ni 17 ni tampoco 10 unidades a hacer esas misiones, o se quedan sin vector para la B61 en caso de emergencia. Si tienes la bomba atómica, es para poder usarla rápidamente. De lo contrario, para cuando quisieras usarla, el enemigo ya te habría destruido el almacén con su propia bomba atómica (o convencional). Son unidades de alta disponibilidad, dedicados a una tarea, y no hay mucho margen para dedicarlos a otras cosas (hombre, a lo mejor 2 o 4 unidades sí que puedes mandar a otra misión, pero no más).

[Atticus]

deben mantener un alto nivel de disponibilidad de F35A para la bomba atómica.

O no.

Aqui siempre hay que recordar que la funcion de esos aviones no es militar. Esos aviones ejercen una funcion politica. En el unico sitio donde tienen que estar perfectamente preparados es en los papeles. Esos papeles donde se "demuestre" que los aliados comparten armas nucleares para que nadie diga que todo es "una imposicion de la politica estadounidense y bla, bla, bla". Asi que si esos aviones tienen la misma disponibilidad de la que tenian los Tornados hace tres fines de semana... no pasa nada. Incluso si entramos en lo meramente militar (obviando lo "tontuno" de lanzar nucleares de caida libre), de esa cantidad de aviones, con mantener seis o siete para tener dos o tres preparados para salida inmendiata.... Y el resto a tomar el sol en la losa o a resguardarse de la lluvia en el hangar, que asi no se oxida el recubrimiento. Ojo, ni digo que sea eso lo que va a pasar, ni digo que no. Pero a poco que lo penseis, si los presupuestos "flaquean" ya sabeis por donde irian antes los recortes primero. Si dos tercios de la flota se quedan en el limbo para que el tercio restante se ocupe de sus labores... pues eso.

[Orel]

Otra visión sobre los puestos de trabajo reales del programa...

No es por defenderlos, pero lo hacen todos los estudios. Toman el empleo de un año como si fuese empleo nuevo, contrato nuevo año a año, aunque eso no sea así. Un ejemplo, Italia en el JSF:...

no dejan de ser bocetos publicitarios pagados por las empresas, que se encargan a empresas evaluadores de prestigio, con el fin de darles mas credibilidad.
Sucede en todos los países y en todos los sectores.

Exacto, sucede en todas partes con todo. Recuérdese cuando en otros temas se le de más valía a unas fuentes que a otras sólo por sesgo.

Alemania es diferente. Los militares no quieren mas EFA, quieren F35, pero los políticos opinan diferente y tragarán con EFA's porque no les queda otra.
En cuanto a costes, todos los documentos oficiales publicados por diferentes países usuarios de uno o ambos modelos, indican lo mismo. El F35 es mas barato de operar que el EFA, que es a día de hoy, el mas caro desde el punto de vista operativo, solo por debajo del Raptor.

Qué asco de fanatismo.

[Víctor Demóstenes]

deben mantener un alto nivel de disponibilidad de F35A para la bomba atómica.

O no.

Aqui siempre hay que recordar que la funcion de esos aviones no es militar. Esos aviones ejercen una funcion politica. En el unico sitio donde tienen que estar perfectamente preparados es en los papeles. Esos papeles donde se "demuestre" que los aliados comparten armas nucleares para que nadie diga que todo es "una imposicion de la politica estadounidense y bla, bla, bla". Asi que si esos aviones tienen la misma disponibilidad de la que tenian los Tornados hace tres fines de semana... no pasa nada. Incluso si entramos en lo meramente militar (obviando lo "tontuno" de lanzar nucleares de caida libre), de esa cantidad de aviones, con mantener seis o siete para tener dos o tres preparados para salida inmendiata.... Y el resto a tomar el sol en la losa o a resguardarse de la lluvia en el hangar, que asi no se oxida el recubrimiento. Ojo, ni digo que sea eso lo que va a pasar, ni digo que no. Pero a poco que lo penseis, si los presupuestos "flaquean" ya sabeis por donde irian antes los recortes primero. Si dos tercios de la flota se quedan en el limbo para que el tercio restante se ocupe de sus labores... pues eso.

No me lo creo, Atticus, aun conociendo a los alemanes (o precisamente porque los conozco). Es como si me dices que los submarinos de misiles nucleares franceses realmente, cuando están debajo del agua, están de parranda, sin misiles y con la tripulación medio borracha. Dudo de que sea así. Creo que la disuasión nuclear se la toman muy en serio, aunque esto no sea el mismo ejemplo que el alemán con la bomba atómica tonta compartida.

[Víctor Demóstenes]

http://galaxiamilitar.es/el-rafale-f4-1-standard-listo-para-salir-al-mercado/

Tanto que se ha criticado al Tifón por su tardanza en disponer de un AESA y se ha alabado a la Ráfaga por adelantarse, que ahora resulta que el radar AESA actual de la Ráfaga ya no vale.

[pagano]

http://galaxiamilitar.es/el-rafale-f4-1-standard-listo-para-salir-al-mercado/

Tanto que se ha criticado al Tifón por su tardanza en disponer de un AESA y se ha alabado a la Ráfaga por adelantarse, que ahora resulta que el radar AESA actual de la Ráfaga ya no vale.

Tampoco podían sacarle todo el partido a ese radar porque el Rafale hasta ahora no tenía visor de casco (ahora le están implementando el visor que llevan nuestros F18 para lo cual lo conocieron (en tierra y en vuelo) en nuestro CLAEX) por lo que el piloto tenía que perder visión situacional para mirar la pantalla del radar

[Vorlon]

Los aviones se actualizan constantemente.

No veo el motivo de burla o queja.

La grandísima suerte que tiene el Rafale es que todo el control es frances y no tienen que negociar ni discutir y no padecen "malas interpretaciones en la traducción"

Saludos

[Atticus]

No me lo creo, Atticus, aun conociendo a los alemanes (o precisamente porque los conozco). Es como si me dices que los submarinos de misiles nucleares franceses realmente, cuando están debajo del agua, están de parranda, sin misiles y con la tripulación medio borracha. Dudo de que sea así. Creo que la disuasión nuclear se la toman muy en serio, aunque esto no sea el mismo ejemplo que el alemán con la bomba atómica tonta compartida.

Por supuesto, pero hay que recordar que esos aviones no participan en la disuasion nuclear... mas que de manera politica. Los Rusos no se ven "disuadidos" porque existan una docena de aviones con bombas atomicas de caida libre. Lo estan por los misiles balisticos y proximamente la vuelta de los de crucero. La unica labor de los acuerdos de comparticion nuclear es "no dar el cante politico". Demostrar con hechos que existe una politica nuclear conjunta entre esos aliados. Que despues nos riamos o no de la realidad es otro asunto. Pero sobre la mesa esta eso. Para ser eficaces en su principal labor esos aviones solo necesitan estar en los papeles. No tienen por que tener "disponibilidad militar real". Ojo, que no me estoy burlando. Me parece una cosa muy importante, pero desde luego "lo militar" no tiene mucho sentido.

Tanto que se ha criticado al Tifón por su tardanza en disponer de un AESA y se ha alabado a la Ráfaga por adelantarse, que ahora resulta que el radar AESA actual de la Ráfaga ya no vale.

Es que, por muy bueno que sea el Rafale -que lo es-, para superar al EFA tiene que pasar que este ultimo se "adormezca". El potencial del EFA es siempre mas grande. En estos casos que se han mencionado simplemente no habia sitio para los equipos en el avion. Y respecto a los radares, volvemos a cometer el pecado mortal de identificar una tecnologia determinada con superioridad. Y no. Un AESA/PESA malillo no es mejor que un muy buen radar "clasico". De la misma manera que un motor turbo mediocre no es mejor que un supermotor atmosferico. Y coincido con lo dicho, aun con todas sus cortapisas el Rafale es un pedazo de avion tremendo. Se lleva por delante a casi cualquier cosa que vuele.

[Pathfinder]

Parece que Austria se inclina por modernizar sus T1.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-deshacer

Entre las mejoras, estaría:

1) El DASS que o no lo tienen o estaría incompleto.
2) Implementación de misiles de medio-largo alcance, AMRAAM
3) Capacidad de combate nocturna

Yo entiendo que esto último sería con la implementación de algún pod de navegación, recordemos que no llevan IRST/FLIR (ayuda a la navegación) al ser anteriores al lote 5.

[champi]

al ser anteriores al lote 5.

En el 2013 se acabaron de actualizar al último estándar de la T1: https://www.airforce-technology.com/new ... n-upgrade/

October 24, 2013
...
Eurofighter has completed upgrade of the Austrian Air Force’s Typhoon multi-role combat aircraft fleet to the latest capability standard for Tranche 1 (T1) aircraft.
...
Eurofighter CEO Alberto Gutierrez said, ”The Austrian Eurofighters are now on the highest technical and operational level for Tranche 1 aircraft and continue to deliver a substantial contribution to the air surveillance capabilities and national sovereignty of Austria.”

Specifically, the two-year process included the integration of the Austrian Typhoon fleet with the service release proposal (SRP) 4.3 standard software and hardware, new radio systems, GPS, and an identification friend-or-foe (IFF) transponder, IHS Janereports.
...

Algo más sobre la misma: https://euro-sd.com/2022/11/news/26809/ ... -reversed/


De todos modos, coincido en que es vergonzoso que a penas tengan 20 IRIS-T integrados analógicamente, nada de guerra electrónica ni de IRST, ni tan siquiera capacidad BVR. Con esas capacidades difícilmente se podría catalogar como 4ª generación...

Se rumorea que los italianos les ofrecieron de 12 a 16 T1 regalados a los polacos. Ese portal de noticias no lo juzgó interesante... pero hizo una curiosa propuesta (del traductor) : https://defence-ua.com/army_and_war/odn ... 11150.html

DEFENSE EXPRESS
ukr.defense.news@gmail.com
...
El portal polaco Defence24 cita información no oficial, que también fue publicada por el recurso italiano Milano Finanza, según la cual Italia ofreció transferir a Polonia de 12 a 16 cazas Eurofighter en la versión Tranche 1.
...
Concretamente en esta historia -en teoría- los Eurofighter italianos en la versión Tranche 1 pueden ser de interés para el Ejército del Aire español, que quiere aumentar la flota de cazas de este tipo para dar de baja simultáneamente a los F/A-18 Hornet. Si toma este contexto, parece un esquema bastante lógico: Italia le da sus Eurofighters en la versión Tranche 1 a España y, a su vez, le da sus Hornets a Ucrania.
...

"Cinco Eurofighter del Ala 11 se entrenan en la Base Aérea de Gando": https://www.teldeactualidad.com/noticia ... 20948.html

Una anécdota que mezcla la familia real británica con Typhoon: https://www.thenews.com.pk/latest/10558 ... in-germany

By Web DeskMarch 31, 2023
...
His controversial memoir revealed, Harry sent a Typhoon fighter jet after his father's car in Norfolk while training for combat in the military.
...
"As he went down the track I told the Typhoon: New target. Gray Audi. Headed southeast from my position down track. Towards a big silver barn oriented east-west. The Typhoon tracked Pa, did a low pass straight over him, almost shattering the windows of his Audi. But ultimately spared him. On my orders. It went on to blow a silver barn to smithereens."

[Atticus]

Italia le da sus Eurofighters en la versión Tranche 1 a España y, a su vez, le da sus Hornets a Ucrania.

No tendria mucho sentido desde el punto de vista de que a Ucrania tanto le da aprender a usar de nuevas un Hornet como un T1. Ojo, que igual de lo que estabamos hablando es una cosa que se nos ha pasado por alto ¿Y los CX? ¿Habrian podido ser cedidos a Ucrania? Entiendo que no porque Papa USA ha dicho que aviones suyos no, y punto. Pero son aviones que estaban volando hace un rato. En cualquier caso, da igual las componendas en Washington han dicho que aviones suyos no, que los vayamos poniendo los demas y si eso ellos ya....

[Orel]

Parece que Austria se inclina por modernizar sus T1.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-deshacer
Entre las mejoras, estaría:
1) El DASS que o no lo tienen o estaría incompleto.
2) Implementación de misiles de medio-largo alcance, AMRAAM
3) Capacidad de combate nocturna

Es lo que ya pusisteis en el tema hace algunas semanas. Infodefensa ha ido con retraso jeje.

Saludos

[champi]

No sé lo que desvelarán el día 4, pero el señor Florian Taitsch está montando su espectáculo

Al final se quedó en una nueva serie de vídeos denominada "Fighter Show" a mayor gloria del señor "Flo". Si con esto piensan vender más aviones apaga y vámonos: https://www.youtube.com/watch?v=Puo_G-HheiE

[jupiter]

No sé lo que desvelarán el día 4, pero el señor Florian Taitsch está montando su espectáculo

Al final se quedó en una nueva serie de vídeos denominada "Fighter Show" a mayor gloria del señor "Flo". Si con esto piensan vender más aviones apaga y vámonos: https://www.youtube.com/watch?v=Puo_G-HheiE

Si Airbus nunca ha hecho el mas mínimo esfuerzo por vender alguno cuando todavía había posibilidades, ahora que está todo vendido en el mercado de los posibles compradores, no se van a gastar ni un céntimo en promocionarlo.

Siempre les quedará el EdA para intentar enchufarle alguno mas y ya.