EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor multitubo el Dom Feb 09, 2020 9:13 pm

No está mal, pero también me pregunto el por qué de dicho dibujo.
Avatar de Usuario
multitubo
 
Mensajes: 158
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:26 pm
Ubicación: Madrid, España, Spain

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor MAC2 el Lun Feb 10, 2020 1:36 am

Último Tifón entregado al Ala 14.
MAC2
 
Mensajes: 1051
Registrado: Sab Ene 07, 2006 10:50 pm
Ubicación: zaragoza

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Lun Feb 10, 2020 11:53 am

MAC2 escribió:Último Tifón entregado al Ala 14.

Gracias MAC2 :b4
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Tercio norte el Lun Feb 10, 2020 7:26 pm

https://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire ... ghter.html

Parece que se firmaran 40 unidades en 2 lotes de 20 y queda la cosa abierta a un 3° por otros 20, aunque también deja la posibilidad de que los últimos 20 sean "otro" avión, aunque me parecen pocos para meter otra linea logística, apostaría por 60 efa o 40 + 30 f35A, que menos que un ala con un par de esc. Y si es la ultima opción pues supongo que una docenita de B's
si vis pacem para bellum
@TercioNorte1
Tercio norte
 
Mensajes: 2809
Registrado: Lun Dic 21, 2015 7:52 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor champi el Lun Feb 10, 2020 11:45 pm

Entrevista con el "Wing Commander Paul ‘Pablo’ O’Grady" (en general, poco interesante): https://world.eurofighter.com/articles/ ... phenomenal
champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor sleath el Mié Feb 12, 2020 10:01 am

20 + 20 + 20 si lo hacemos así, al final serán... 20 + 10 + 5 porque ya sabemos cómo nos las gastamos aquí. Mejor decir, dame 24 EFA + 36 F-35A y listo, y ya los pagaremos hasta 2050.

En cuanto a Canarias, como bien dicen, no llegamos, lo ideal, sería destinar allí a los últimos 20 T3A o un MIX de EFA T3A y EF18M peninsulares, aunque por lo que dicen a estos también hay que ir quitándolos a partir de 2025 en lugar de 2030 como se había hablado.

Finalmente, en un futuro se estiman 130 cazas, joé qué nivelazo. Esta claro que se debe tener un binomio en nuestro país. Con 44 T3A + 31 T2 con AESA tienes al moro acojonao y más aún si en esta década les metes los Reaper Armdos y los nuevos Euromale en Lanzarote. Claro está habría que destinar a Gando unos 24 T3A para decirle ojito!
sleath
 
Mensajes: 561
Registrado: Dom May 22, 2005 3:08 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor bandua el Mié Feb 12, 2020 12:09 pm

A que se refiere esto exactamente:
En lo que respecta al Eurofighter, esta fábrica se ocupará ahora de modernizar los primeros 17 Eurofighter de la denominada Tranche 1, un contrato que la mantendrá ocupada hasta 2023.


Por lo demás yo entiendo la idea del EdA, hacer número con Eurofighters y reservarse la opción de adquirir algún F35 (quizás tampoco cierren la puerta al tifón ECR) como bala de plata en misiones de ataque y me parece lo más sensato, la verdad.
Quizás 18 EFT T4 + 18 EFT ECR + 18 F35A podría ser suficiente aunque logísticamente podría ser complejo. Si llega el F35A, para mí lo ideal serían 24-36 aviones. Dependiendo de como se defina el ECR (si lo hace) podremos tener en cuenta si nos compensa más F35 o ECR (para unos 36 aviones en total) yo no tengo claro que nos va a convenir más se me ocurre que el F35A tenga mejores características para penetrar A2AD individualmente pero que el ECR tenga mejores características para hacer penetrar varios aviones, lo cual teniendo en cuenta que el núcleo de nuestro EdA van a ser Eurofighters quizás pueda compensarnos más.
Tampoco haría ascos a modernizar T1s de otros socios como han propuesto algunos foreros, pero viendo las noticias parece evidente que se adquirirán al menos otros 20-30 tifones nuevos, veremos si algo más.


Canarias me parece a mi tierra para el Reaper que puede ser muy útil sobre el Sahara o si decidimos echar un cable a los gabachos en Mali y demás.
En cuanto a cazas, quizás los T1 o mover F18 peninsulares, nada que no se haya dicho ya.
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2866
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 12, 2020 12:22 pm

Por logica 35 Tifon en la proxima decada y 35 F35A despues. Y con estos das de baja los T1(con 30 años) y te quedas solo con dos modelos, previa MLU de los T2 al ultimo estandar.

eso son 70 + 35 en solo tres alas de combate, a ver si bajamos un poco los brutales costes de sostenimiento de ambos modelos.

Pero no, me veo con T1, T2, T3 AESA y T4 requisito aleman..... y F35A de regalo. Como la india....
Roberto Montesa
 

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Mié Feb 12, 2020 12:41 pm

Por logica 35 Tifon en la proxima decada y 35 F35A despues.

Ojalá. Yo vería eso muy bien.

A que se refiere esto exactamente:
En lo que respecta al Eurofighter, esta fábrica se ocupará ahora de modernizar los primeros 17 Eurofighter de la denominada Tranche 1, un contrato que la mantendrá ocupada hasta 2023.

A que España está acercando poco a poco la T1 a la T2 en la OFP-02E y posteriores (la OFP-03E andará cerca), lo que requiere cambios de hardware que se harán en la cadena ya que la tenemos.

Canarias me parece a mi tierra para el Reaper que puede ser muy útil sobre el Sahara o si decidimos echar un cable a los gabachos en Mali y demás.
En cuanto a cazas, quizás los T1 o mover F18 peninsulares, nada que no se haya dicho ya.

En efecto. Muy útil allí, como están usándolo los franceses.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Mié Feb 12, 2020 3:44 pm

bandua escribió:A que se refiere esto exactamente:
En lo que respecta al Eurofighter, esta fábrica se ocupará ahora de modernizar los primeros 17 Eurofighter de la denominada Tranche 1, un contrato que la mantendrá ocupada hasta 2023.


Por lo demás yo entiendo la idea del EdA, hacer número con Eurofighters y reservarse la opción de adquirir algún F35 (quizás tampoco cierren la puerta al tifón ECR) como bala de plata en misiones de ataque y me parece lo más sensato, la verdad.
Quizás 18 EFT T4 + 18 EFT ECR + 18 F35A podría ser suficiente aunque logísticamente podría ser complejo. Si llega el F35A, para mí lo ideal serían 24-36 aviones. Dependiendo de como se defina el ECR (si lo hace) podremos tener en cuenta si nos compensa más F35 o ECR (para unos 36 aviones en total) yo no tengo claro que nos va a convenir más se me ocurre que el F35A tenga mejores características para penetrar A2AD individualmente pero que el ECR tenga mejores características para hacer penetrar varios aviones, lo cual teniendo en cuenta que el núcleo de nuestro EdA van a ser Eurofighters quizás pueda compensarnos más.
Tampoco haría ascos a modernizar T1s de otros socios como han propuesto algunos foreros, pero viendo las noticias parece evidente que se adquirirán al menos otros 20-30 tifones nuevos, veremos si algo más.


Canarias me parece a mi tierra para el Reaper que puede ser muy útil sobre el Sahara o si decidimos echar un cable a los gabachos en Mali y demás.
En cuanto a cazas, quizás los T1 o mover F18 peninsulares, nada que no se haya dicho ya.



La versión ECR es la de guerra electrónica del Typhoon no? si es así, y es seguro que vamos a adquirir F-35, no nos hace falta esa versión, los F-35 hacen perfectamente ese cometido.

Un F-35 usa su radar Aesa en combinación con su suite Barracuda para realizar jamming. Dispone de una mayor potencia disponible gracias a su gran apertura, y una gran directividad, mayor que cualquier pod externo, cuya unica ventaja es que pueden jamear independientemente de la orientación del avión mientras que en el F-35 debes hacerlo según la cobertura de la propia antena del radar. Dudo mucho que en la versión Alemana hagan trabajar a su radar Aesa en conjunción con su suite electrónica al modo F-35 para compensar o igualar el déficit de potencia. Pero aún si fuese así, la diferencia la marca la furtividad, un F-35 puede acercarce muchisimo al objetivo por lo que necesitará mucha menos potencia irradiada que en el caso del Typhoon ECR o un Grownler. Será pues mucho más efectivo.

Además no solo puede realizar jamming a radares usando bandas S o X, sino que se sabe que su radar puede realizar jamming desde los 2Ghz hasta los 20 Ghz, por lo que casi todas las bandas quedarían cubiertas a excepción de la VHF.

In the broadband range of 2.0 GHz to 20.0 GHz the active antenna system is fully functional in electronic countermeasures and radio frequency jamming.
https://patents.google.com/patent/US4823136



Y no creo que merezca la pena la compra de un Grownler o un ECR cuando solo tienen la ventaja en la banda VHF sobre el F-35, porque son aviones muy especializados y España no se puede permitir el lujo de comprar aviones de nicho, cuando el F-35 te puede hacer lo mismo o mejor en la gran mayoría de bandas y además es un caza de ataque puro, sin comprometer su furtividad.

Otra cosa son los alemanes que ya han decidido no comprar F-35.

Actualmente, en las red flag los F-35 actúan mucho precisamente ayudando a los 4º generación frente a amenazas. Un ejemplo, 2 F-35 protegiendo con su EW a 4 F-16 frente a 8 F-16.

‘The initial scenario was that our 2 F-35s would escort a 4-ship of F-16s across a notional border and protect them against another 8-ship of F-16s simulating a modern adversary. A relatively inexperienced flight leader was in charge of the F-16s on our side and Lt Col Joost 'Niki' Luijsterburg, the Tucson detachment commander, was responsible for the adversaries.
We needed to protect the friendly F-16s, maximise the lethality of their missiles and get them to the target. To make this happen, we planned to initially use electronic attack against the adversary F-16s, see if we could avoid having them detect friendly fighters and datalink the location of the hostile aircraft to our F-16s… The plan worked flawlessly.
‘In the debrief 'Niki' told us it was one of the most memorable sorties he had ever flown. Having previously worked in the F-35 program office he was elated to find out how effective the F-35 was, but at the same time he was frustrated by not getting a single shot off the rail against us, while getting killed multiple times.’

https://www.reddit.com/r/F35Lightning/c ... _with_the/
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3079
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Orel el Mié Feb 12, 2020 4:55 pm

Actualmente, en las red flag los F-35 actúan mucho precisamente ayudando a los 4º generación frente a amenazas. Un ejemplo, 2 F-35 protegiendo con su EW a 4 F-16 frente a 8 F-16.

Sí, también lo hicieron los EFAs ingleses en la guerra de Libia 2011, protegiendo con sus suites EW a los Tornados, además de escolta aérea y ejerciendo de aviones de mando y control para el resto de la Coalición.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Milites el Mié Feb 12, 2020 5:45 pm

Los Tornado alemanes, 6 unidades creo recordar, lo siguen haciendo hoy en Irak y Siria.
Milites
 
Mensajes: 5494
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 12, 2020 5:52 pm

Informacion verdaderamente demoledora al respecto de la 'competencia' o idoneidad de uno u otro modelo.
Roberto Montesa
 

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Pathfinder el Mié Feb 12, 2020 7:15 pm

Orel escribió:
Actualmente, en las red flag los F-35 actúan mucho precisamente ayudando a los 4º generación frente a amenazas. Un ejemplo, 2 F-35 protegiendo con su EW a 4 F-16 frente a 8 F-16.

Sí, también lo hicieron los EFAs ingleses en la guerra de Libia 2011, protegiendo con sus suites EW a los Tornados, además de escolta aérea y ejerciendo de aviones de mando y control para el resto de la Coalición.


Con el DASS Praetorian?

Me sorprende, porque en el concurso Suizo precisamente el sistema de guerra electrónica del Typhoon lo ponían como debilidad, por contra hablaban bien del sistema Spectra del Rafale. Pero bueno, estamos hablando de Libia.

Imagen
https://es.scribd.com/doc/81390363/Swis ... the-Rafale

O yo tengo cruzado a este avión, o vosotros lo tenéis en demasiada buena estima.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3079
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: EF-2000 EFA Eurofighter Typhoon

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 12, 2020 7:19 pm

Pathfinder escribió:
O yo tengo cruzado a este avión, o vosotros lo tenéis en demasiada buena estima.


No generalicemos :b9
Roberto Montesa
 

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados