Dassault Rafale

[Vorlon]

De Colombia...
https://www.pucara.org/post/las-razones ... 740f6bc978

Saludos

[Pathfinder]

¿30% más barata que un F-16? se la han metido doblada.

30% más barata que el Kfir.


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Ahhh, que lo estaban comparando con el Kfir "viejo"...me calló entonces, ya me extrañaba lo de ser 30% más económico que el F-16 o el Gripen.

[Pathfinder]

se la han metido doblada.

seguro, no como los gorditos a 300 millones.....esos son hasta baratos

No hay 300 millones por ningún lado.

Alemania ha destinado 8.400 millones de euros para la adquisición de 35 F-35A. Pero eso no significa que todo ese dinero se destine al avión, o se gaste todo. Nadie sabe el coste a día de hoy del contrato alemán. Incluso si fuesen esos 8.400 millones, serían 240 m/ud no los 300m/ud de los que hablas.

Y por si esto, no te parece respuesta adecuada, a Finlandia le ha salido a 131 M/ud y a Polonia a 125 M/ud, es muy dificil creer, que Alemania estando en el mismo caso que éstos 2 países vaya a pagar el doble. Sentido común.

Porque si vamos a decir tonterías, aquí tienes los casi 279 M/ud del Rafale a Qatar.

[champi]

Como curiosidad, pongo un contrato del año pasado para ver lo que invierte Francia en el mantenimiento del M88: https://fr.ftp.opendatasoft.com/datadil ... 108096.pdf

...
II.1) DESCRIPTION
II.1.1)Intitulé attribué au marché par le pouvoir adjudicateur/l'entité adjudicatrice :
prestations de périmètre de responsabilité Safran Aircraft Engines nécessaires au système de soutien des moteurs M88 équipant les avions Rafale et des bancs d'essai réacteurs - brique Optimale pour la Logistique et l'entretien des Réacteurs Opérationnels (Bolero).
...
II.1.3)Information sur l'accord-cadre :
II.1.4)Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions :
le marché a pour objet les Prestations de périmètre de responsabilité Safran Aircraft Engines nécessaires au système de soutien des moteurs M88 équipant les avions Rafale et des bancs d'essai réacteurs - brique Optimale pour la Logistique et l'entretien des Réacteurs Opérationnels (bolero).

Les prestations consistent en la production de pièces neuves, l'entretien et le remplacement des modules moteurs, la fourniture de modules neufs, l'assistance à la gestion de flotte, les prestations d'assistance technique, les prestations d'amélioration du soutien du M88, les prestations nécessaires au soutien des moyens de soutien et des bancs d'essai réacteur.

La durée de validité du marché est de 113 mois.

II.1.5)Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
50211210.
II.2) VALEUR TOTALE FINALE DU OU DES MARCHÉ(S)
II.2.1)Valeur totale finale du ou des marché(s) :
Valeur : 3 131 508 668,40 euros.
Hors TVA.
...

€3.131,5 millones para 113 meses, unos €332 millones al año.

[Pathfinder]

Como curiosidad, pongo un contrato del año pasado para ver lo que invierte Francia en el mantenimiento del M88: https://fr.ftp.opendatasoft.com/datadil ... 108096.pdf

...
II.1) DESCRIPTION
II.1.1)Intitulé attribué au marché par le pouvoir adjudicateur/l'entité adjudicatrice :
prestations de périmètre de responsabilité Safran Aircraft Engines nécessaires au système de soutien des moteurs M88 équipant les avions Rafale et des bancs d'essai réacteurs - brique Optimale pour la Logistique et l'entretien des Réacteurs Opérationnels (Bolero).
...
II.1.3)Information sur l'accord-cadre :
II.1.4)Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions :
le marché a pour objet les Prestations de périmètre de responsabilité Safran Aircraft Engines nécessaires au système de soutien des moteurs M88 équipant les avions Rafale et des bancs d'essai réacteurs - brique Optimale pour la Logistique et l'entretien des Réacteurs Opérationnels (bolero).

Les prestations consistent en la production de pièces neuves, l'entretien et le remplacement des modules moteurs, la fourniture de modules neufs, l'assistance à la gestion de flotte, les prestations d'assistance technique, les prestations d'amélioration du soutien du M88, les prestations nécessaires au soutien des moyens de soutien et des bancs d'essai réacteur.

La durée de validité du marché est de 113 mois.

II.1.5)Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
50211210.
II.2) VALEUR TOTALE FINALE DU OU DES MARCHÉ(S)
II.2.1)Valeur totale finale du ou des marché(s) :
Valeur : 3 131 508 668,40 euros.
Hors TVA.
...

€3.131,5 millones para 113 meses, unos €332 millones al año.

Entiendo que es para toda la flota, la Marina y el EdA francés. Veo en la WIKI en francés que tienen unas 152 uds en total, eso saldría a >2 Millones de euros al año de mantenimiento del propulsor (recordar que es doble). A eso le queda de añadir el mantenimiento del resto del avión, pods, etc, y operación, dudo mucho que salga por menos de 5 Millones/ud al año.

Un caza moderno se planta entre 5-7 millones/ud y año de operación y mantenimiento. Dependiendo de los años del ciclo de vida y el número de uds, se puede sacar el coste total para el ciclo de vida de la flota estimativo.

[jupiter]

Aunque el mantenimiento de los motores es siempre la parte del león en los costes operativos de cualquier caza, no hay que infravalorar los demas costes. El mantenimiento de la aviónica moderna de cualquier caza es también desorbitado, por tratarse en su mayoría de equipos con tecnología muy avanzada y desarrollados y fabricados en reducidos números.
La célula también cuesta lo suyo, en un mundo donde cualquier remache o tornillo cuesta decenas o incluso cientos de €.
El gobierno alemán ya se quejó en su día de que los EFA costaban 10 millones al año cada uno por hacerlos volar, en el concurso suizo o finlandés dejaban entrever que EFA y Rafale tenían costes bastante similares.

Y con estos datos, hay quien piensa que hay cazas que cuestan 15000 o 20000 € por hora de vuelo. O menos.

[max]

en 2023, gracias a las ventas de aviones de ocasion a Grecia y Croacia la proporcion de Rafale equipados de radar AESA pasara de 20 a 50%.
http://www.opex360.com/2022/12/31/pour-laviation-de-chasse-francaise-2023-sera-une-annee-tres-compliquee-selon-le-chef-detat-major-de-larmee-de-lair/

Par ailleurs, et au-delà des perspectives qu’elle a pu ouvrir [interopérabilité, influence, etc], la vente de ces 24 Rafale d’occasion [à la Grèce et la Croatie, ndlr] va aussi permettre de compléter le nombre de radars à antenne active [AESA] en dotation au sein de l’AEE. « 20 % des appareils sont aujourd’hui dotés de radars AESA. Nous aurons des livraisons en 2023, avec pour objectif de passer à 50 % à la fin de l’année 2023. C’est un des bénéfices de nos exportations de Rafale. Nous avons en effet investi une partie des recettes de ces exportations sur les radars AESA », a expliqué le général Mille.

[14yellow14]

No sé si se puso por aquí...

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... pport-avis

La mencionada reanudación de las entregas de Rafale se produce en un contexto en el que la flota de cazas del Ejército del Aire y de las Fuerzas Espaciales ha alcanzado un mínimo histórico debido a la retirada de 24 Rafale de la flota para Grecia y Croacia y a la jubilación de los Mirage 2000-C en junio de 2022 tras 34 años en las fuerzas.

En 2022, la flota Rafale, que es el único avión polivalente de las fuerzas aéreas y del espacio, se sitúa así al mismo nivel que en 2016. En 2023, la entrega de 13 Rafales se verá casi totalmente compensada por la retirada de 10 Rafales en virtud de contratos de exportación.

Esta reducción del formato de los aviones de combate tiene efectos especialmente perjudiciales en la formación de nuestros pilotos, como ha recordado el General Frédéric Parisot, General de División del Ejército del Aire francés: "Las consecuencias de la ligera reducción del formato Rafale en los dos próximos años afectarán menos a los contratos operativos que a las capacidades de formación de los pilotos: este año, 164 horas por piloto de caza frente a las aproximadamente 147 horas de los dos próximos años. Tenemos menos potencial técnico porque tenemos menos aviones y el número de pilotos es el mismo" ([9]).

Esta consiguiente disminución del número de horas de vuelo de los pilotos de caza debido a la reducción del tamaño de la flota es contraria a los objetivos fijados en la ley de programación anual, tomados de las normas de la OTAN, es decir, 180 horas de vuelo al año.

Además, las entregas previstas de Rafales no serán suficientes para alcanzar la Ambición 2030 establecida en la ley de programación militar. Este último preveía que las fuerzas aéreas y espaciales pudieran disponer de 185 aviones polivalentes (es decir, Rafales) para esa fecha.

Sin embargo, según la información de que dispone el ponente, incluso suponiendo que el 5º tramo se entregue antes de 2030, las fuerzas aéreas sólo dispondrán de 159 Rafales y no de 185 en 2030.

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator

[max]

esta en el mismo enlace que puse..........2023 año dificil debido a las ventas de ocasion y la retirada de los ultimos 2000 C. Lo positivo es que se reanudan las entregas de Rafales F4 nuevos.

[champi]

Pero a mediados de año comienzan también las actualizaciones a F4, que dejarán a más Rafale en el hangar. En el mismo documento, cifran los créditos para el mantenimiento anual de 2023 de la flota de Rafale en €435 millones: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... pport-avis

...
Dans le cadre du projet de loi de finances 2023, le budget au titre de l’entretien programmé des matériels des flottes de l’armée de l’air et de l’espace représente plus de 1,85 milliard d’euros en autorisations de paiement et de 1,75 milliard d’euros de crédits de paiement, sur un total de trois milliards d’euros de crédits de paiement pour l’ensemble du MCO aéronautique. Pour le seul budget d’entretien des Rafale Air, ce sont près de 435 millions d’euros de crédits de paiement qui sont prévus en 2023.
...

No me queda claro si a parte de esa cifra también debería haber obligaciones de pago

Eso sí, el año que viene pedirán 42 Rafale F5.

[Franfran2424]

Pero a mediados de año comienzan también las actualizaciones a F4, que dejarán a más Rafale en el hangar. En el mismo documento, cifran los créditos para el mantenimiento anual de 2023 de la flota de Rafale en €435 millones: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... pport-avis

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Dans le cadre du projet de loi de finances 2023, le budget au titre de l’entretien programmé des matériels des flottes de l’armée de l’air et de l’espace représente plus de 1,85 milliard d’euros en autorisations de paiement et de 1,75 milliard d’euros de crédits de paiement, sur un total de trois milliards d’euros de crédits de paiement pour l’ensemble du MCO aéronautique. Pour le seul budget d’entretien des Rafale Air, ce sont près de 435 millions d’euros de crédits de paiement qui sont prévus en 2023.
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No me queda claro si a parte de esa cifra también debería haber obligaciones de pago

Eso sí, el año que viene pedirán 42 Rafale F5.

Pedirán F4, ya compartió Pathfinder la imagen resumen de modernizaciones, y a la F5 se le espera en la década que viene.

[champi]

Pedirán F4, ya compartió Pathfinder la imagen resumen de modernizaciones, y a la F5 se le espera en la década que viene.

Corto y pego: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000011

...
Concernant les commandes, l’année 2023 est marquée par la commande prévue de 42 Rafale au titre de la tranche T5. Cette tranche inclut le recomplètement des douze avions cédés à la Croatie. Cette commande ne permettra toutefois pas de respecter l’Ambition 2030 (cf. infra).
...

Por otra parte, parece que hay contratiempos en Colombia: https://twitter.com/erichsaumeth/status ... 8080547842

No se ha caído compra de Aviones. Finalmente no se firmo, porque los US 678 mill, alcanzaban para 3/4 aviones. El gob, prefirió hacer un nuevo CONPES (prox Consejo de Min), por valor total de 16 y así firmar UN SOLO CONTRATO, no dos, que era lo que no querían compañías ofertantes

Un vídeo curioso que me encontré de casualidad, del ensamblaje de la unidad nº 100: https://www.youtube.com/watch?v=XvTGBwQxK1o

[Franfran2424]

Pedirán F4, ya compartió Pathfinder la imagen resumen de modernizaciones, y a la F5 se le espera en la década que viene.

Corto y pego: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000011

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Concernant les commandes, l’année 2023 est marquée par la commande prévue de 42 Rafale au titre de la tranche T5. Cette tranche inclut le recomplètement des douze avions cédés à la Croatie. Cette commande ne permettra toutefois pas de respecter l’Ambition 2030 (cf. infra).
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Sí, son la 5a compra de Rafale, 5a tranche, pero son de la actualización/modelo F4, por que la F5 no existe a día de hoy, sólo la F4.
En el EF Typhoon pasa lo mismo, las tranches son una compra, y dentro hay distintos bloques/actualizaciones.

[jupiter]

Suspendida de momento la venta a Colombia.
https://www.20minutes.fr/monde/4017070- ... hat-rafale

3000 millones por 16 aviones, a casi 200 millones la cafetera.
Que barato no?

[max]

es que Dassault vende sus aviones con motores no como LM.