Dassault Rafale

[alejandro_]

Esa cifra supera sus mejores expectativas (siempre se habló de 60), menudo regalo de Navidad...

[bandua]

Brutal. Imagino que con esto se cancelará lo del F35, pero a saber.

[Pathfinder]

...Creo que su envolvente es siempre atacar desde arriba y ahí no hay montaña que te tape.

Como detalle, Truquichan, no es que sea "siempre" pero desde luego el que puede volar más alto y más rápido parte con ventaja, energética y sensorial Y en colar más alto y rápido, en "occidente" el F-22 y el EFA son los reyes.

Ventaja energética lanzando un misil, sí; el misil dispone de más rango cuanto más alto lo lances y rápido vayas (aunque esto no influye tanto una vez pasas la barrera del sonido). Lo de sensorial, no influye tanto si uno va a 45.000 pies y el otro a 35.000 pies, es más volar alto tiene sus desventajas ya comentadas en otros hilos, como un menor control del avión dada la densidad del aire, lo que hace que ante un ataque, no puedas maniobrar adecuadamente apenas eres capaz de realizar maniobras de 1-2 Gs, y además contra el frío cielo despejado, tu firma térmica volando muy alto y rápido se dispara. Los Aesa disponen de mayor rango de detección hacia arriba que hacia abajo, dado su ángulo de colocación. Por lo tanto, la ventaja sensorial no la veo nada clara.

Un F-22 puede sacar ventaja de ello dada su furtividad, será difícil de detectar, en cambio un Typhoon salvo para una interceptación de subir rápido y lanzar el misil desde arriba con el objetivo ya adquirido por algún Awacs que lo guíe, no le veo ventaja sustancial, porque es probable que lo detecten antes a él que no al revés sin ayuda de terceros.

Esto no es vuelo más alto y soy intocable, eso solo lo puede hacer el Raptor por su comentada furtividad, y el MIG-31 debido a su velocidad ( alrededor de MACH3) y altitud de vuelo (80.000 pies), que hacen casi imposible interceptarlo. El Typhoon no entra dentro dela categoría del Raptor (furtividad) ni en la del MIG-31 (velocidad+altitud).

En mi opinión, al Typhoon se le diseñó no para combatir a esas altitudes, sino para hacer interceptaciones guíadas a esas altitudes, que no es lo mismo.

[Pathfinder]

Primeras reacciones en la sede de Airbus:

"Al menos no ganó el F-35, jejejeje"



El Rafale es un muy buen producto en su categoría, 4+ generación, y que ha sabido modernizarse adecuadamente, todo lo contrario que el Typhoon que ni vende nuevos aviones salvo a alguno de sus socios ni vende de 2º mano. Las ventas pueden ser muchas veces políticas, pero cuando vienen una tras otra como en el caso del Rafale, es debido a que el producto es muy bueno. Un solo país con las ideas claras, puede hacer mejor las cosas que varios. Esto es un toque para aquellos que piensan que Francia no puede meterse ella sola a desarrollar el FCAS, probablemente sacaría un mejor producto que 3 o 4 socios juntos pero mal avenidos.

[alejandro_]

Los países de Oriente Medio no suelen hacer concursos. Cada país ofrece sus productos y ellos escogen. Es evidente que hay muchos factores, incluyendo políticos, en la compra.

No veo cómo puede cerrar la puerta al F-35. EAU tradicionalmente ha dispuesto de dos modelos de cazas, y los Rafale sustituirán a los Mirage 2000-9. De hecho, me ha sorprendido que no se hayan incluido en el contrato.

[bandua]

Los países de Oriente Medio no suelen hacer concursos. Cada país ofrece sus productos y ellos escogen. Es evidente que hay muchos factores, incluyendo políticos, en la compra.

No veo cómo puede cerrar la puerta al F-35. EAU tradicionalmente ha dispuesto de dos modelos de cazas, y los Rafale sustituirán a los Mirage 2000-9. De hecho, me ha sorprendido que no se hayan incluido en el contrato.

Bueno es una inversión importante, tienen dinero por castigo, pero a los f16 les queda cuerda y está el tema del 5G chino al que no parecen querer renunciar y que es lo que estaba bloqueando el tema últimamente. Los F35 imagino acabarán en EAU pero a mí me sorprendería bastante que fuese pronto. Veremos.

[Bilbo]

No descartaría una pequeña ayuda política de los useños. De no querer vender un producto propio por cuestiones políticas, mejor algo francés que ruso/chino. Y sirve como compensación por el asunto submarinos.

[bandua]

En reuters: https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-12-03/

19000 millones, poca broma.

Hay que reconocer que los franceses saben vender muy bien sus productos de defensa. Esta venta cambia mucho la perspectiva del Rafale, que ya venía de buenos años pero en mi opinión con esto Francia estabiliza completamente el programa.

[Bizcocho]

¿De dónde sacará esta gente tanta pasta?

No cabe duda que el Rafale es de lo mejor que hay ahora mismo,pero no hay que olvidar que una de las mayores bases francesas en el extranjero está en UAE (Camp Paix).

Saludos.

[max]

En reuters: https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-12-03/

19000 millones, poca broma.

Hay que reconocer que los franceses saben vender muy bien sus productos de defensa. Esta venta cambia mucho la perspectiva del Rafale, que ya venía de buenos años pero en mi opinión con esto Francia estabiliza completamente el programa.

digamos que lo que seguro que se va a estabilizar es una cadencia de 24 aviones al año, porque ademas de este pedido, mas el de Egipto, y los que quedan por entregar à India y Qatar y los 12 nuevos de Grecia, a partir de 2023 se tienen que reanudar las entregas para Francia, o sea unos 40 aparatos del 4° lote (contando los 12 que reemplazan a los vendidos de ocasion a Grecia) y se pedira el 5° lote de 30 o 42 (dependiendo de si se compensan los 12 de Croacia)
Y al proximo pedido (si lo hay) abra que pensar en abrir una segunda linea de montaje.

[alejandro_]

19000 millones, poca broma.

Hay que reconocer que los franceses saben vender muy bien sus productos de defensa. Esta venta cambia mucho la perspectiva del Rafale, que ya venía de buenos años pero en mi opinión con esto Francia estabiliza completamente el programa.

Para poner el coste del contrato en perspectiva, el coste del programa Rafale entre 1989 y 2018 ha sido de 28.438 millones de €.

Michel Cabirol en la Tribune ofrece más detalles:

- 14.000 millones de € por 80 Rafale
- 2.000 millones por el armamento, misiles MICA NG y de crucero Black Saheen, una variante local del SCALP francés

[bandua]

19000 millones, poca broma.

Hay que reconocer que los franceses saben vender muy bien sus productos de defensa. Esta venta cambia mucho la perspectiva del Rafale, que ya venía de buenos años pero en mi opinión con esto Francia estabiliza completamente el programa.

Para poner el coste del contrato en perspectiva, el coste del programa Rafale entre 1989 y 2018 ha sido de 28.438 millones de €.

Michel Cabirol en la Tribune ofrece más detalles:

- 14.000 millones de € por 80 Rafale
- 2.000 millones por el armamento, misiles MICA NG y de crucero Black Saheen, una variante local del SCALP francés

Por eso digo 80 aviones andará entre el 20% y el 30% de toda la producción más o menos firme anunciada hasta la fecha. No hubiese apostado por ello hace 5 años pero es obvio que los franceses están sabiendo vender muy bien su avión y con este contrato creo que ya sí, se puede hablar de éxito exportador.

[Bizcocho]

Aparte de los cazas, han comprado 12 helicópteros

https://m.dw.com/es/emiratos-%C3%A1rabe ... a-60014623

Saludos.

[alejandro_]

Por eso digo 80 aviones andará entre el 20% y el 30% de toda la producción más o menos firme anunciada hasta la fecha.

Aparte de que son bastante más que los 60 que siempre se citaron (desde que las negociaciones empezaron de manera oficial en junio de 2009). Tres aspectos que se pueden destacar:

- Efecto en la economía de escala
- Impulso para otros contratos, como Indonesia.
- Más flexibilidad para Francia a la hora de adquirir sus lotes

[Orel]

pedido firme de 80 aparatos para los Emiratos seran al estandard F4 y empezaran a livrarse en el 2027 hasta el 2031.

Enhorabuena al Rafale! Me alegro de que lo haya conseguido después de tantos años. Como ya ha preguntado algún compañero, ¿irán adelante también con la compra de F-35A?

...En mi opinión, al Typhoon se le diseñó no para combatir a esas (grandes) altitudes, sino para hacer interceptaciones guíadas a esas altitudes, que no es lo mismo.

Pathfinder, no se diseñó para lo que opinas.

Saludos