Dassault Rafale

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Re: Dassault Rafale

Notapor elder el Dom Jul 07, 2013 1:00 pm

Muy interesante Orel.

¿Precisan si esos pilotos two tier, son reservistas de verdad, o pilotos profesionales?
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Lun Jul 08, 2013 3:19 pm

Serían pilotos profesionales que volarían unas 40 h/año el caza principal y 140 h/año en entrenadores.
Como es lógico, citan el riesgo de perder pilotos profesionales que no estén satisfechos con ello. Y, también lógico, citan la necesidad de un nuevo entrenador que sustituya al Alpha jet. L'AdA prefiere un turboprop por razones de coste (tipo PC-21, T-6 Texan II ó SuperTucano).
De entrada hablan de 50 pilotos "senior" (experimentados) como instructores de esos pilotos "second-tier", que podrían ser re-entrenados rápidamente para escuadrones de primera línea.
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Jue Jul 11, 2013 3:46 pm

:arrow: Debido a la caída de la rupia india desde que fue elegido el Rafale (enero de 2012), el contrato MMRCA explotará a finales de este año de 12.000 millones de dólares a 17.000 millones (ya anda por 15.000):
http://www.defenseworld.net/news/8699/I ... d7FVZxf3IV
Pero ésa es la cifra base, ya sabéis que la final es mayor y además Dassault la incrementó aún más para "recuperar" la rebaja irrealista que hizo para ganar el contrato. El coste planeado del MMRCA era realmente de 20.000 millones de dólares, sin contar esta caída de la rupia, unos 160 millones de dólares por caza, sin caída.

Para que os hagáis una idea comparativa: por la mitad de cazas (60 en vez de 126), Boeing y Eurofighter están ofreciendo a Corea del Sur un precio de unos 140 millones de dólares por caza, tanto por SuperHornet como por Typhoon. Y por la mitasd de aviones, no olvidéis.
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Re: Dassault Rafale

Notapor Silver Surfer el Vie Jul 12, 2013 10:33 am

Esto cada vez se parece mas a lo del MBT "Leclerc" que hizo perder a GIAT 1,4 billon de dolares al no proteger el contrato sobre la subida del dolar por la venta de 436 unidades a los Emiratos.
My name was Norrin Radd.
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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Vie Jul 12, 2013 11:23 am

Pero ésa es la cifra base, ya sabéis que la final es mayor y además Dassault la incrementó aún más para "recuperar" la rebaja irrealista que hizo para ganar el contrato. El coste planeado del MMRCA era realmente de 20.000 millones de dólares, sin contar esta caída de la rupia, unos 160 millones de dólares por caza, sin caída.


La noticia no dice nada de eso.

Para que os hagáis una idea comparativa: por la mitad de cazas (60 en vez de 126), Boeing y Eurofighter están ofreciendo a Corea del Sur un precio de unos 140 millones de dólares por caza, tanto por SuperHornet como por Typhoon. Y por la mitasd de aviones, no olvidéis.


Corea no paga en rupias, y los requerimientos son diferentes.

Saludos.
alejandro_
 
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Vie Jul 12, 2013 11:32 am

La noticia no dice nada de eso.

Mi intención no es sólo pegar noticias, también conecto con información previa, comento cosas, abro debate... enrriquezco.
Precisamente por eso lo recuerdo. Busca si quieres el coste planeado final del MMRCA.

Corea no paga en rupias, y los requerimientos son diferentes.

¿Has visto que daba todas las cifras en millones de dólares? ¿Y que las referentes a 20.000 millones del MMRCA son sin contar ninguna caída de la rupia?

Y en cuanto a requisitos diferentes, por supuesto, según eso nunca se podrían comparar precios aproximados de cazas porque siempre hay diferencias. Pero es grosso modo. Y ambos quieren muchos retornos y montarán la mayor parte localmente, y ambos contratos se están negociando ahora, algo muy relevante, no uno hace 3 años y otro ahora.

Chao
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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Vie Jul 12, 2013 11:55 am

¿Y que las referentes a 20.000 millones del MMRCA son sin contar ninguna caída de la rupia?


No. Los analistas valoran el coste del contrato entre 10 y 20 billones de $. La cifra más utilizada es 12 billones $. Ahora, si tienes una fuente que afirme "Pero ésa es la cifra base, ya sabéis que la final es mayor y además Dassault la incrementó aún más para "recuperar" la rebaja irrealista que hizo para ganar el contrato. El coste planeado del MMRCA era realmente de 20.000 millones de dólares," soy todo oidos.

¿Has visto que daba todas las cifras en millones de dólares? ¿Y que las referentes a 20.000 millones del MMRCA son sin contar ninguna caída de la rupia?


¿Y? los países necesitan divisa extranjera para pagar estos contratos. De ahí que sea un problema si la moneda se devalua y pasa de 42:1 a 59.8:1 o incluso 60:1. El tipo de cambio puede ser hasta un 30% menor.
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Vie Jul 12, 2013 12:13 pm

Sobre la reducción exagerada de precio en la oferta (especialmente en coste del ciclo de vida) y el incremento exagerado de Dassault siendo ya ganadora, revísate este hilo y el de la FA india porque ahí encontrarás las noticias. No es ningún secreto.

Sobre los 20 billones tampoco es ningún secreto. Lo ves hasta en la Wiki, por ser simplón. Y también las hay que, citando fuentes del gobierno indio, dejan caer la posibilidad de 25.000 millones de dólares... sin contar, una vez más, con la caída de la rupia.

Sobre el cambio de moneda, repito que las cifras de 12 y 20 billones son sin depreciación ninguna.
Y como dije, según lo ves nunca se puede comparar el coste de dos contratos, ni siquiera de un mismo caza. Nunca habrá las mismas condiciones, ni aún negociados ambos en la misma moneda. Y sin embargo resulta que hasta los analistas profesionales (no yo) sí comparan.

Bye
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Re: Dassault Rafale

Notapor alejandro_ el Vie Jul 12, 2013 1:18 pm

Sobre la reducción exagerada de precio en la oferta (especialmente en coste del ciclo de vida) y el incremento exagerado de Dassault siendo ya ganadora, revísate este hilo y el de la FA india porque ahí encontrarás las noticias. No es ningún secreto.


Ya he realizado una búsqueda en el foro y en google. No aparece nada similar a esa afirmación. Tampoco ninguno sobre los 25 billones de $. Esa cifra se da para varios contratos. Repito, si es tan evidente ¿Dónde están los enlaces?
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Vie Jul 12, 2013 8:46 pm

¿Miento entonces, alejandro_?
No me voy a molestar en buscarte el resto cuando ya veo que poco te has molestado: la cita de los 20 ó 25 billones la tienes en la misma Wikipedia inglesa, sobre el programa MMRCA, citando una fuente india, que no es única:
MoD sources also indicated that the final value of MMRCA deal for 126 aircraft (After negotiations) was expected to be about $20–$25 billion. [113]
...
113. Times Of India, 10 February 2012. Retrieved: 11 February 2012. [El Rafale fue seleccionado en enero]
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition

¿Tampoco era evidente lo de los 20.000 millones? ¿Eso sí lo has encontrado pero no dices nada? :roll:
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Sab Jul 20, 2013 3:30 pm

Testimonio (en francés) de piloto de Rafale sobre la primera misión de casi 10 horas contra Mali, en vuelo directo desde Francia, pasando por Mali, hasta N'Djamena:
http://theflyingmen.over-blog.com/t%C3% ... us-du-mali

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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Mié Jul 24, 2013 10:55 am

Francia le ha vendido 2 satélites espía a EAU, lo que junto a que el ganador de su concurso de caza tiene que vender por ahí sus Mirage 2000-9 pone al Rafale por delante. (Un detalle: Lockheed está ofreciendo satélites a Corea del Sur como retorno si compran el F-35.)

Con esos dos satélites EAU podrá por fin ser independiente a la hora de definir objetivos militares para sus misiles de crucero Storm Shadow/Black Shaheen que equipan a sus Mirages. Por ejemplo, objetivos iraníes.
El Scalp-EG del Rafale y el Storm Shadow son el mismo arma.

http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 374591692/
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/j ... 583_53.php
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Vie Jul 26, 2013 11:39 am

Gracias a Olybrius, de Air&Cosmos nº 2369:
Ya lo había citado hace no mucho, y vuelve a la palestra: la posibilidad de que India integre armamento ruso en el Rafale, en este caso especificando el misil antirradar J-31P/PD (Kh-31), AS-17 Krypton:

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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Dom Jul 28, 2013 9:37 pm

India sigue sin firmar por el Rafale, pero van viendo la luz al final del túnel: dicen que su elección es firme y que tardarán poco en rubricar. La primera entrega 3 años después de la firma:

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 589788.php
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 589790.php
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Re: Dassault Rafale

Notapor Orel el Mar Jul 30, 2013 10:53 pm

Las relaciones de defensa franco-emiratíes se restablecen: tras la venta de dos satélites espía hace nada (800 millones de euros), Francia le ha vendido a EAU también 17 radares desplegables de defensa aérea Thales GM200 (300 millones de euros). ¿Porqué lo pongo aquí? Porque dicen que estos contratos muestran una recuperación de las relaciones tras las tensas negociaciones por el Rafale que, recordad, supusieron la ruptura temporal de las mismas... ¿podría favorecerle? Se supone que sí...:
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dl ... 3307270007
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