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Orel escribió:Una opinión rápida: creo que las municiones merodeadoras ("loitering" de antes de 2022) han quedado desfasadas frente a los drones comerciales letalizados (DCL).
Fijaos que no hablo de misiles CC ni de lanzacohetes porque creo que aún son complementarios.
Recordando que estos DCL son tanto: OWA (one-way-attack) como bombarderos, multirrotores o alas fijas, y FPV o no. Aunque los más afamados sean los FPV multirrotores OWA.
También importante señalar que los OWA son realmente municiones más que drones, y de hecho misiles: munición autopropulsada y guiada. Importante a la hora de entender su posible distribución, coste y uso.
VENTURA8 escribió:LOs tipo Fpv:...
...yo dividiria en dos segmetos que podriamos decir el top y el por decirlo asi mas parecido a lo que se ve en ucrania a dia de hoy.
El top a poco que se quiera que sea mas autonomo con ia etc y sistemas mas robustos , su precio se dispara y posiblemente no se aleje mucho del de los loiter convencionales ( al menos de los modelos mas asequibes como pueda ser el polaco)...
El mas asequible, hay dos cosas que habria que ver. Por un lado el como se usaria y como encanjaria en un ejercito convencional. Y por otro como de asequible seria? Porque esta claro que se le pediria ciertos estanderes de calidad y seguridad adicionales, que encareceran la factura ( origen de componentes a parte)
Para hacernos una idea el HUMMING-PROP que por capadidad de carga y tiempo de vuelo puede ser equivalente a los fpv con un rpg. Ronda casi los 3000 euros 2800 para ser exactos. Que ojo no digo que no pueda ser una buena opcion ( yo si fuera scr trabajaria en ello) pero ovbiamente no son 500 dolares ni mil.
Orel escribió:Hola Ventura, empezando por el final, está claro que 3.000 euros no son 1.000, pero en el mundo militar eso es igualmente "barati-sísimo". Es que hablamos de órdenes de magnitud. Un misil CC es casi dos órdenes de magnitud mayor que cualquiera de esas cifras (100.000-200.000). Así que entre 1.000 y 3.000 sí viene dando casi igual
Orel escribió:Ya dijimos que un FPV multirrotor OWA "top", fabricado en occidente y certificado militar, con cierta resistencia EW, etc (pero no fabricado por una de las grandes, que te va a cascar unos costes fijos y margen grandes), está claro que costará algunos pocos miles de euros (pongamos p.ej. esos 3.000). OK. Y eso no puede decirse que sea "dispararse el coste". Que volvemos a lo mismo: ronda el coste de un lanzagranadas desechable para un arma mucho más similar a un misil CC que cuesta 50 veces más.
Orel escribió:Y esos precios se alejan del de las municiones merodeadores existentes en el mercado (y planeadas como la Q-SLAM-40), que rondan las varias decenas de miles de euros cada una, incluso más de 50.000, y ya las vendían como baratas. Por eso digo: se han quedado en tierra de nadie, sinsentido.
VENTURA8 escribió:Lo primero que habra que ver es cuanto cuesta el primer modelo [de DCL OWA] ya sea europeo o useño....cuando salga.
Orel escribió:Por supuesto, y como dicho, será más caro que lo que se ve por Ucrania lógicamente. Pero tampoco será tan fácil timarles (caso del RQ-28A que cité), y a quien le vendan "DCL OWA" a precio de loitering previos le estarán timando. Porque es de esas excepciones en que el arma útil ha surgido de la guerra directamente y encima de fuera de la industria de defensa, en lugar de existir previamente y ofrecido únicamente por industria de defensa.
a quien le vendan "DCL OWA" a precio de loitering previos le estarán timando
Canada will spend $70 million to furnish Ukraine with 800 SkyRanger R70 quadcopters from Teledyne FLIR.
https://www.flightglobal.com/military-u ... 04.article
China has revealed an ambitious plan to transform its military operations through the integration of more advanced unmanned systems, a strategic shift toward drone-led special operations in war scenarios
https://www.uasvision.com/2024/02/20/ch ... dominance/
Orel escribió:Hola,
Lo más importante de todo es que coincidimos en que lógicamente los DCL (Drones Comerciales/COTS Letalizados) pero "occidentalizados" saldrán más caros (sueldos, certificaciones...). Lo de "más equipados" no necesariamente, porque tienes que saber que en Ucrania ya se usan DCL: altamente resistentes a EW, con cierta guía autónoma, con sensor IR, etc. Y aún así, son muchísimo más baratos que cualquier loiter "preexistente".
Orel escribió:Aparte, el RQ-28A del primer contrato del US Army (que era el montonazo de 1.000 y pico drones) salía por casi 70.000 dólares cada uno -todo incluido-, no 20.000.
Orel escribió:Anda que no están exportando drones letalizables a Ucrania... la carga explosiva se la ponen "in situ", pero tanto los componentes como drones completos se los están exportando sin pega. Y sobretodo, todo es cuestión de certificarlos, como se hizo en su día con los loitering por ejemplo.
Orel escribió:Estás minusvalorando mucho si crees que los DCL OWA de esa guerra los están tirando con EW de Aliexpress. Y en todo caso, lo importante no es eso, si no la eficiencia. Es decir, coste para lograr objetivo. Y a todo esto, debo informarte de que si algo son los loiter "preexistentes", es fácilmente inhibibles precisamente.
US Army seeks more effective UAV in the Arctic ... After the US Army announced it would not buy any more RQ-7 Shadows, that could not be used at low temperatures
https://www.janes.com/defence-news/news ... the-arctic
Arman el dron helicóptero chino AR-500:
https://www.janes.com/defence-news/news ... gets-teeth
USAF teases export potential for future autonomous fighters
While the earliest versions of the pilotless combat jets may be restricted to domestic use, the USAF’s top procurement official says exportability is being planned for subsequent iterations, which could arrive as soon as 2025.
“We see a deeper level of international engagement on increment two,” Hunter says. “That’s not to say that we might not eventually export increment one"
The USAF in January selected five manufacturers to develop prototypes of what the service calls Collaborative Combat Aircraft (CCA), with plans to field thousands of autonomous systems in the coming years. Notably, that decision could see CCA contracts awarded to more than one provider. “In order to get to the inventory levels that the secretary has identified as a target, it’s quite possible that we could take multiple vendors into production.”
Separate from the aircraft themselves, the USAF also plans to share with overseas partners the reference architecture and interfaces that will be the common foundation of each CCA. Doing so allows non-US companies to independently develop their own autonomous aircraft that can still be compatible with American systems.
https://www.flightglobal.com/military-u ... 34.article
Vorlon escribió:Se sigue experimentando cuando debería lanzarse un programa de reeequipamiento rápido y probado y luego experimentos.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rsis-istar
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