Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor champi el Mar Jul 12, 2022 12:20 pm

Los chicos de Skunk Works opinan que es más efectivo apostar por enjambres colaborativos que por el concepto de "loyal wingman", apostando por una autonomía de estos sistemas muy grande: https://www.airforcemag.com/lockheed-ma ... -aircraft/
July 11, 2022 | By John A. Tirpak
...
The company concluded that pairing a high-end crewed aircraft with a number of uncrewed types “matched” to it in speed and stealth, along with a number of less costly or even expendable platforms, offers the most effective combination against a peer adversary’s air defenses, Clark said. He said the uncrewed aircraft work best in a “detached” way, in which they function independently, rather than in an “attached” way, in which they effectively depend on direction from the crewed airplane. The :arrow: uncrewed aircraft need freedom of maneuver, he said.

The combination is a winner in the context of “the first 10 days” of a fight with a peer adversary, Clark said. “That’s where you’re going to make a difference.”

That period will also be the riskiest period of a war, and “these team members, that are uncrewed, we can take more risk with them … Being able to get better intelligence data, or, if we really need to take out an important command-and-control node in the adversary’s air capability, maybe these systems—even though they’re higher-endthey’re going to go on a one-way mission to ensure that system is taken out. And that unlocks a lot of other capabilities.”

The best results in the analysis were achieved “when you started to have a distributed team. And when that distributed team was operating each :arrow: with their own unique roles,” Clark said.
...
One “adjunct” of the team would be a highly stealthy platform that would fly ahead of the formation with four or so AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs) to shoot down defenders, Clark said. He described it as a “remote weapon station” for the manned aircraft, further back.

Clark said Air Force Secretary Frank Kendall “has started to expand on the CONOPS” for NGAD wherein “you actually have systems that are speed matched—they are signature matched” with the main, crewed airplane. “So the price point goes up … but you’re likely to get them back each time because they’re better equipped.” At the same time, “expendable” or “attritable” aircraft would also be part of the formation, low enough in cost that their loss or deliberate destruction wouldn’t be too onerous, he said. He drew a distinction between those terms, saying attritables are higher-cost than expendables.
...
Another conclusion was that the human pilot in the formation shouldn’t have to do too much work to manage the other aircraft, as the pilot already has a “pretty heavy burden” dealing with the unfolding air battle. So the level of autonomy for the other aircraft must be high, Clark said.
...
Maybe, he said, “some of those systems are around NGAD, but maybe there are some systems that are farther ahead with IRSTs [infrared search-and-track devices] on it, and those IRSTs are providing information and cuing being pushed back” to the fleet, “or maybe they have small AMTI [air moving target indication] radars on them, providing an air picture flowing back to other systems carrying weapons and working in conjunction with NGAD.”
...
“We’re really looking at bigger than … the loyal wingman” concept, he said. “We have to capitalize on everything in JADO [joint all-domain operations] … to link these systems together and focus more on the data.”
...
Autonomous adjuncts :arrow: could be operational in “the next three [to] four years,” Clark said.
...


champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor VENTURA8 el Mar Jul 12, 2022 6:19 pm

Orel escribió:Por supuesto, Ventura, pero no digas "peligrosamente" como algo negativo jeje. La ventaja principal de no tripulados no es que puedan ser pequeños, que también, si no: no arriesgar vidas; ahorrarse cabina y sistemas para la tripulación; y ahorrarse un auténtico pastizal en entrenamiento continuo de tripulaciones. P.ej. un caza no tripulado "tan grande y equipado" como uno tripulado, seguirá saliendo significativamente más barato por ese ahorro de cabina y de entrenamiento del piloto.



Olvidas que eso tiene que ir dentro de un buque......y a dia de hoy y de mañana es mas polivalente el tripulado. Pasa un poco igual con los usv ( con la diferencia que estos estan aun muchisimo mas verdes).
VENTURA8
 
Mensajes: 241
Registrado: Jue Mar 24, 2022 11:11 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Mar Jul 12, 2022 8:13 pm

Grecia comprará 3 MQ-9B SeaGuardian por unos 400 minoyes:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-guardian
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Truquichan el Mar Jul 12, 2022 10:38 pm

Orel escribió:Grecia comprará 3 MQ-9B SeaGuardian por unos 400 minoyes:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-guardian


Emoticono de llorar mucho
Calmatum et Tranquilitis

Hunde en la miseria o indulta a tus terrores aeroprimigenios favoritos en: ESPANTOS AERONAUTICOS
Avatar de Usuario
Truquichan
 
Mensajes: 2204
Registrado: Vie Jun 25, 2021 9:21 am

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Lepanto el Mié Jul 13, 2022 8:27 am

Grecia comprará 3 MQ-9B SeaGuardian por unos 400 minoyes:

Como está el cambio del minoyo vs euro o dólar :?: :b9 :mrgreen:
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 17471
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Mié Jul 13, 2022 9:25 am

:mrgreen:

Aparte, ya habréis leído que se rumorea que Rusia adquiriría drones de Irán a través de su fábrica en Tayikistán.
Como sea cierto, y salvo que fuese un movimiento político, sería otro ""pa" mear y no echar gota" desde la invasión de Ucrania. Sus FAS y su industria quedarían un poco más retratadas aún. Porque no nos engañemos, una cosa es p.ej. que una potencia como EEUU compre drones a Israel, que son de alto nivel, y otra cosa muy distinta los drones iraníes. Que con respeto lo que han logrado pese a los bloqueos es muy notorio... pero no para una potencia mundial como Rusia. Vamos, uno supondría que debería tener capacidad para hacérselos y bastante mejores.
Claro que si Rusia: ha enviado al frente camiones y furgonetas civiles para intentar dar algo de apoyo logístico, está reactivando carros antiguos, y sus drones parece que dejan bastante que desear... vete tú a saber. Lo mismo para ellos los drones iraníes son "lo más".
Desde luego, lo del oso ruso no era como lo vendían.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Atticus el Mié Jul 13, 2022 9:59 am

Orel escribió::mrgreen:

Aparte, ya habréis leído que se rumorea que Rusia adquiriría drones de Irán a través de su fábrica en Tayikistán.
Como sea cierto, y salvo que fuese un movimiento político, sería otro ""pa" mear y no echar gota" desde la invasión de Ucrania. Sus FAS y su industria quedarían un poco más retratadas aún. Porque no nos engañemos, una cosa es p.ej. que una potencia como EEUU compre drones a Israel, que son de alto nivel, y otra cosa muy distinta los drones iraníes. Que con respeto lo que han logrado pese a los bloqueos es muy notorio... pero no para una potencia mundial como Rusia. Vamos, uno supondría que debería tener capacidad para hacérselos y bastante mejores.
Claro que si Rusia: ha enviado al frente camiones y furgonetas civiles para intentar dar algo de apoyo logístico, está reactivando carros antiguos, y sus drones parece que dejan bastante que desear... vete tú a saber. Lo mismo para ellos los drones iraníes son "lo más".
Desde luego, lo del oso ruso no era como lo vendían.



Yo creo que ahi puede tener mucho que ver, no tanto la calidad de los drones en si como la capacidad de fabricacion. Sencillamente los rusos necesitan mas drones de los que son capaces de construir con su infraestructura y dependencias actuales. Y no puedo dejar de llevar el agua a mi molino ¿Cual es el mejor drone para Persia? ¿El Heron o el burdo y retrasado que se hacen? Obviamente, con el segundo hacen lo que les sale de la chilaba sin responder ante nadie. Incluso exportarlos. Cuestion aparte de que, a estas alturas del baile, el nivel necesario para poder combatir en un conflicto como Ucrania ya no requiere de tecnologia "a la dernier" para ser util. De hecho se esta demostrando que, en este campo al menos, mas importante que la calidad en si del dron es el numero de sistemas que tienes. Un dato que deberiamos examinar y tener en cuenta para el futuro.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor dejece el Mié Jul 13, 2022 4:13 pm

dejece
 
Mensajes: 3795
Registrado: Vie Mar 19, 2021 9:05 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor ruso el Jue Jul 14, 2022 10:48 am

A los drones iraníes se les concede el mérito de un ataque casi que perfecto a una planta petrolera saudí así que tan malos no serán, si es que la película que nos contaron en su momento es cierta.
...que parezca un accidente...
Avatar de Usuario
ruso
 
Mensajes: 8085
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Jue Jul 14, 2022 11:00 am

ruso escribió:A los drones iraníes se les concede el mérito de un ataque casi que perfecto a una planta petrolera saudí así que tan malos no serán, si es que la película que nos contaron en su momento es cierta.

Y asociaciones civiles ucranianas de drones como Aerorozvizka han usado exitosamente contra Rusia drones civiles modificados... lo que no significa que sean drones de gran nivel.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor PelotonRueda el Jue Jul 14, 2022 11:57 am

Atticus escribió:De hecho se esta demostrando que, en este campo al menos, mas importante que la calidad en si del dron es el numero de sistemas que tienes. Un dato que deberiamos examinar y tener en cuenta para el futuro.

Como bien dices, lo que se esta demostrando en el conflicto ruso-ucraniano es que en la guerra tienes que luchar con lo que tengas a mano, y si tienes mucho en los polvorines, aguantaras, y si tienes poco, te arrollaran por no poder hacer frente al enemigo. Así de sencillo y así de simple.

Atticus escribió:¿El Heron o el burdo y retrasado que se hacen? Obviamente, con el segundo hacen lo que les sale de la chilaba sin responder ante nadie. Incluso exportarlos.

Y el que lo quiera ver, que lo vea, y el que no, que vaya a la oftalmólogo.

ruso escribió:A los drones iraníes se les concede el mérito de un ataque casi que perfecto a una planta petrolera saudí así que tan malos no serán, si es que la película que nos contaron en su momento es cierta.

Si fueron ellos, todavía le estoy dando vueltas a la perfección rectilínea de los agujeros en todo lo alto de los depósitos :a4 . No veo esa precisión en Ucrania en ningún bando.

Orel escribió:lo que no significa que sean drones de gran nivel.

Tampoco es de gran nivel un simple avión de aeromodelismo, pero si efectivo, lanzado con una carga explosiva contra el enemigo. El caso es que con algo sencillo, el enemigo no pueda sentirse seguro en ningún lugar.

Saludos.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
Avatar de Usuario
PelotonRueda
 
Mensajes: 5276
Registrado: Dom Nov 21, 2010 3:45 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor dejece el Jue Jul 14, 2022 1:14 pm


dejece
 
Mensajes: 3795
Registrado: Vie Mar 19, 2021 9:05 pm

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Dom Jul 17, 2022 4:44 pm

Primer despliegue de UAS yanquis a Japón, ocho MQ-9:
https://alert5.com/2022/07/16/eight-mq- ... his-month/
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Dom Jul 17, 2022 5:14 pm

BAE Systems unveils new unmanned concepts at RIAT
16 July 2022
BAE Systems has unveiled a pair of new unmanned air system concepts as it eyes an opportunity to produce such assets to form part of the UK’s Future Combat Air System capability.
https://www.flightglobal.com/defence/ba ... 00.article
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Aviones sin piloto (RPAS, UAS, UCAS, drones)

Notapor Orel el Mar Jul 19, 2022 2:52 pm

Lo ya comentado de las dos propuestas ("concepts 1 y 2") de BAE y el esfuerzo tras la cancelación del Mosquito para el LANCA:
Farnborough 2022: RAF to launch post-Mosquito ‘drone' effort later in 2022
https://www.thedrive.com/the-war-zone/n ... ae-systems
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... eovf8qAAAA
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados