Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Lun Mar 30, 2015 5:56 pm

A mí me parece que lo que se ha hecho en Siria e Iraq no es AI, pero honestamente tampoco se apoya a nadie propio.

Además de lo que pone champi, en todos los conflictos que cité desde Libia '86 puedes considerar "AI" (más fácil: misiones AS que no hace el A-10): misiones SEAD/DEAD, ataques a bases aéreas, centros logísticos, cuarteles militares, centros de mando, fábricas, ministerios y medios de comunicación, puentes e infraestructuras..... Y ésas misiones son muy numerosas como puedes ver. Ahora si sólo contamos los conflictos contra enemigos sin infraestructura...
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Lun Mar 30, 2015 11:18 pm

He puesto la barrera del fin de la guerra fría porque, previo a ese momento, la URSS suministraba el equipo necesario a sus proxies para crear una barrera AA creíble. Eso se prolonga en la 2ª guerra del golfo, pero en la tercera ya no ocurre nada por el estilo.

El caso de Kosovo es un caso muy singular, porque no llegó a plantearse como los prolegómenos necesarios para una invasión del país por tierra. Se supuso, con acierto, que el régimen no aguantaría muchos golpes a su infraestructura. Pero es un caso muy particular, que no ha tenido casos comparables en todo el período.

El caso de Libia, insisto, fue una desgracia. USA no se implicó de verdad, en serio, y lo que dejaron Francia y UK fue un desastre sin paliativos. Tampoco fue una campaña como la de Kosovo, en la que la superioridad aérea aplastante lanza ataques AI a placer. Es, de hecho, un buen ejemplo de la indefinición de parte del uso actual del arma aérea. No era a infraestructura en su mayor parte, para empezar porque no había líneas definidas. Tampoco era exactamente CAS. Era, creo yo, la multiplicación suficiente de la fuerza de un proxie para torcer las cosas a su favor.

En Astan, Mali o Iraq tras la invasión sólo hay CAS. Sólo. La inmensa mayoría del uso del arma aérea en lo que va de siglo. No hay SEAD, no hay objetivos estratégicos claros... hay grupos de enemigos a los que hay que neutralizar.

La objeción que haces, Champi, sobre MANPADS es correcta... para el caso ucraniano. Ahí sí que el CAS se dificulta, porque además por encima de MANPADS hay otros escalones rusos que no están ahí. Sin embargo, en otros teatros actuales los MANPADS no son determinantes.

Finalmente, creo que PARTE de las funciones del cañón las va a suplir la munición "barata", guiada pero no propulsada y de pequeño tamaño y peso. Ofrece un número de disparos muy considerable, desde luego, pero eso ocurrirá mientras no se popularicen los inhibidores de GPS. Al final, nada de la guerra se puede escapar al ciclo eterno de la flecha y el escudo
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor MedalOfHorror el Mar Mar 31, 2015 12:21 am

poliorcetes escribió:Ofrece un número de disparos muy considerable


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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor MedalOfHorror el Mié Abr 01, 2015 11:31 am

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Mié Abr 01, 2015 1:17 pm

¿Son 42 depósitos de combustible?
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor MedalOfHorror el Mié Abr 01, 2015 11:33 pm

No, son 42 bajas con cañón cej1 Pa que luego se diga...

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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Jue Abr 02, 2015 8:38 am

Buen artículo de Aviation Week sobre a dónde va el CAS y el papel del A-10 y el F-35 en todo esto:
http://i57.tinypic.com/303izqc.jpg
http://i61.tinypic.com/10xerfm.jpg
http://i60.tinypic.com/14o144x.jpg
http://i62.tinypic.com/9qbtll.jpg

Se hartan de repetir que el CAS no es una plataforma sino una misión, y que hoy en día hay un montón de aviones capaces de hacerla (gráficos en la segunda captura). Ponen énfasis en el entrenamiento, nuevas municiones guiadas y en la coordinación con los JTACs. También comentan cazabombarderos tradicionales tienen la capacidad de volar bajo, con mal tiempo y en valles profundos y así lo han demostrado en Afganistán. Por cierto, respecto al cañón en uso antipersona, apuntan que un cohete con cabeza fragmentadora puede conseguir los mismos resultados y parece ser la opción de futuro, ya que se puede disparar sin apuntar "con la nariz" del avión y a distancia segura, simplemente con una mira en el casco.

Del F-35 dicen que todavía está verde, y que mientras madura (estará listo con el bloque de software 4), el CAS lo harán los actuales aviones en servicio a no ser que la misión se desarrolle en un ambiente de "alto riesgo".
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor elder el Jue Abr 02, 2015 10:38 am

Se hartan de repetir que el CAS no es una plataforma sino una misión


Es que esas simplificaciones son muy foreras... véase ET vs TEAR, o Infantería vs Caballería.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Jue Abr 02, 2015 2:42 pm

Más sobre CAS y el A-10. En este caso un artículo de Combat Aircraft, más benevolente con el Warthog:
report: Ken Neubeck
...
The more recent operations in Iraq against the so-called Islamic State (IS) militants understandably drew calls for A-10s to be deployed. Tackling small, fleeting targets surely fell right into the A-10’s remit? However, the USAF was understandably hesitant to send the type in. The ‘Hog’ flies lower and slower than other ‘fast air’ assets in the area, and the SAM threat was initially unclear. Indeed, the Iraqi Air Force had suffered at the hands of militants with manportable air defense systems (MANPADS).

The USAF announced last September that the 122nd Fighter Wing, Indiana ANG would deploy 12 aircraft to the US Central Command region in October, initially for missions in Afghanistan. However, by November it became clear that these A-10Cs would move to Kuwait to join the Iraq missions being conducted as part of Operation ‘Inherent Resolve’. This may have been due to the fact that the MANPADS threat was lower than envisaged, that fewer ground targets were being hit, and that smaller tactical targets needed to be addressed by an aircraft like the A-10.

Details of the A-10’s participation and effectiveness have been scarce. Action against IS has actually been reported in Iraqi news services, where the A-10 is referred to as the ‘wild boar’. A batch of statistics reported that the A-10 had been in more than 11 per cent of the missions against IS, although it clearly came late to the operations.
...

Como puede leerse otra vez, si hay amenaza seria de MANPADs, el A-10 se queda en casa.

El artículo no lo pone, pero precisamente por eso en Siria parece que sigue sin volar. En marzo se desplegaron 6 unidades en Catar pero sólo para participar en tres ejercicios: http://www.airforcetimes.com/story/mili ... /24640149/

Y sobre la última operación de Israel sobre Gaza, parece que no se anduvieron con chiquitas. JDAMs de 2.000lb cayendo a 100m de las tropas propias :shock: . Artículo de Aviation Week:
Alon Ben-DavidTel Aviv
...
The air force had full air superiority over Gaza and struck 5,262 targets in the strip, dropping 3,600 tons of munitions. Only 11 strikes by SA-7 and SA-18 man-portable air-defense systems against Israeli aircraft were recorded.
...
IAF commander Maj. Gen. Amir Eshel decided to act against all safety procedures and ordered the Golani forces to take cover in their armored vehicles. Then, the air force began dropping dozens of 2,000-lb. Joint Direct Attack Munitions on the building sheltering Palestinian combatants , within 100 meters of friendly forces. In 2 hr., Shejaiya absorbed more than 100 tons of explosives, which inflicted massive destruction on the neighborhood. Israeli forces were able to pull back and evacuate their casualties. Palestinians reported that 40 people, both combatants and civilians, were killed in the bombing.

The following day, the Golani brigade reentered Shejaiya to complete its mission. Word about the extremely close air support that the brigade received quickly spread to other brigades, which then asked the air force to provide them with the same support. The air force did that at several other locations, practically destroying the first few rows of buildings on the outskirts of Palestinian urban areas.
...
Many believe the turning point of the war occurred on the 46th day, when the air force began striking high-rise buildings in the more upscale neighborhoods of Gaza, which housed the command posts of Hamas. The air force was using what is known as the “knock-on-roof procedure.” After asking inhabitants to evacuate, the IAF fired a small munition to the corner of the roof of the building—a signal that it was about to be destroyed.

Three high-rises were struck that way. Days later, Hamas agreed to a ceasefi re. “I believe we should have struck those buildings earlier,” says an air force of cial. “That might have shortened the length of the war.”
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor Orel el Dom Abr 05, 2015 6:00 pm

Buen artículo de Aviation Week sobre a dónde va el CAS y el papel del A-10 y el F-35 en todo esto:
...
Se hartan de repetir que el CAS no es una plataforma sino una misión, y que hoy en día hay un montón de aviones capaces de hacerla (gráficos en la segunda captura). Ponen énfasis en el entrenamiento, nuevas municiones guiadas y en la coordinación con los JTACs.

Como puede leerse otra vez, si hay amenaza seria de MANPADs, el A-10 se queda en casa.

Muy claras las dos citas.
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mar Abr 07, 2015 9:23 am

champi escribió:Como puede leerse otra vez, si hay amenaza seria de MANPADs, el A-10 se queda en casa.


Estaba pensando... ¿en Iraq'91 no había MANPADs? :twisted: :twisted:
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mar Abr 07, 2015 5:34 pm

Y esto es lo que pasó:
Imagen

De este libro: http://www.amazon.com/Fairchild-Republi ... 1861263244

Recordemos que en ese conflicto derribaron cuatro unidades, y otras tres más consiguieron llegar a base pero no se repararon.

Ah, y en 2003 el primer avión derribado sobre Iraq otro A-10 también por MANPAD: http://www.military.com/video/operation ... 469338001/
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Abr 08, 2015 9:34 am

Claro. ¿Pero se dejó de emplear por eso? ¿Tuvo un papel secundario y poco relevante?

Tu cita es esclarecedora: se prohíbe al A-10 volar tras las líneas enemigas cuando están bien constituidas, antes de que se lancen las operaciones. En otras palabras, se le prohíbe actuar fuera del entorno para el que fue diseñado: en apoyo a las tropas de tierra movilizadas contra un adversario

Creo que es obvio que la USAF no quiere cumplir su parte de key west. Y creo también que el A-10 está superado por las ventajas de las nuevas municiones. Las fuerzas terrestres necesitan apoyo de gran persistencia en horas y número de disparos, y la USAF no se lo va a dar. Además, necesitan cubrir la posibilidad de que haya futuros entornos GPS-denied. Las dos únicas soluciones son guía láser o poner la guía en el vector, en vez de en la munición. Hoy en día ya existen sistemas con esos dos requisitos: APKWS y dirección de tiro moderna para cañones de medio calibre
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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor champi el Mié Abr 08, 2015 5:24 pm

Claro. ¿Pero se dejó de emplear por eso? ¿Tuvo un papel secundario y poco relevante?

No, pero pagó un precio por ello que, precisamente desde el golfo, ya no se admite.
En otras palabras, se le prohíbe actuar fuera del entorno para el que fue diseñado: en apoyo a las tropas de tierra movilizadas contra un adversario

¿Quieres decir que cuando se atacan objetivos detrás de las líneas enemigas no se está apoyando a las tropas?
Creo que es obvio que la USAF no quiere cumplir su parte de key west.

¿De verdad crees esto que afirmas? Ya se han puesto informes y gráficas por un tubo, y se ve cómo infinidad de aviones de la USAF hacen multitud de misiones en apoyo a tropas, y es que en los conflictos de los últimos 10 años se han dedicado bastante más a esta tarea que a la superioridad aérea. En mi opinión, esta afirmación que haces me parece muy difícil de argumentar...

Por otra parte, lo que está probando y desarrollando DARPA: http://www.darpa.mil/NewsEvents/Release ... 04/06.aspx

Por ahí es por donde van los tiros, en mejorar la conexión entre los están "ahí abajo y los de arriba". Hacer que designar un objetivo para una plataforma aérea sea rápido y fácil, en esta ocasión desde una tablet.


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Re: Misiones CAS, COIN y contra objetivos de oportunidad

Notapor poliorcetes el Mié Abr 08, 2015 10:05 pm

La interdicción apoya tanto a las tropas como las psyops a la campaña: son necesarias, pero no están relacionadas con el esfuerzo directo; de la misma forma, el apoyo directo se emplea contra el adversario que las tropas propias tienen enfrente, para favorecer o acelerar su ataque o para mejorar su defensa.

No soy el único que cree que la USAF lleva tiempo incumpliendo el espíritu de Key West. De hecho, para un aficionado como yo las referencias son de especialistas en el área.

Es obvio; no, es inevitable que las salidas de combate de la USAF sean mayoritariamente CAS en lo que va de década. ¿Qué van a hacer si no? ¿Defender un espacio aéreo? ¿SEAD?

El problema es que la mayoría de los modelos no están optimizados para la misión mayoritaria. Para ello, el entrenamiento del piloto debería estar focalizado en la misión y el modelo debería tener más persistencia tanto en vuelo continuado como en número de disparos.

En la guerra fría, era casi inevitable que una fuerza aérea "no imperial" se centrara a partir de los teens en los cazabombarderos. No había presupuesto más que para un número limitado de modelos "multirrol" que, para colmo, estaban sesgados a la defensa aérea. Y digo para colmo porque, aparte de la contradicción, estaban sesgados para una misión muy poco probable, como se comprobó tras vietnam.

En cualquier caso, es lo que había para la OTAN. El coste de los teen ya era tal que nadie se permitió aparatos de ataque más tardíos que el SEPECAT jaguar y el italo-brasilero. Como contraposición, bastantes surtidos por la URSS recibieron Su-25, y antes MiG-27.

No digo que los teen y el gordito después de ellos no valgan para CAS. Lo demuestran, pero el coste es elevado y la persistencia es limitada. Y no digo que no sean necesarios, muy al contrario, pero lo que ha demostrado este siglo es que las futuras adquisiciones deberían contemplar la respuesta específica a la misión de combate más probable en el futuro. Misión para la que en ocasiones puede verse negada la función de los UAV y de la munición guiada debido a futuras mejoras en las defensas electromagnéticas, tanto para interferir GPS como la comunicación del UAV con la estación. Creo que es necesario mantener una opción tripulada, y dada la frecuencia e importancia de la misión CAS, parece coherente que hubiera pilotos y máquinas optimizados para ello.
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