FCAS (SCAF, NGWS, NGF) franco-alemán-español

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor bandua el Vie Dic 27, 2019 10:12 pm

Pathfinder escribió:El que mucho aprieta poco abarca, acordaos de esto, dentro de 10 años cuando revisemos el panorama. Todo es muy bonito ahora, promesas de montón de cosas, al final, nos daremos con un canto en los dientes si el caza sale bien, el resto ya irá llegando.

Implementar todo eso, lleva décadas, y ni tan siquiera tenemos la plataforma furtiva tripulada. Ojalá me equivoque.

es que hablamos de décadas, ninguno de los socios plantea tenerlo antes de 2045, los alemanes plantean comprar más de 100 aviones mientras lo esperan, los franceses van a comprar mínimo otros 45 rafale y nosotros posiblemente también compremos algo.
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2866
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Dom Dic 29, 2019 11:00 am

En efecto, va a llevar dos décadas y, como hacen todos, irán entregándose capacidades paulatinamente en lotes. Así que más. También olvidas lo que ya está hecho o muy avanzado que será parte del FCAS. Y en todo caso, lo que se quiere abarcar es lo que toca abarcar. Es lo que todos están concibiendo para la sexta generación. Interconexión total e inteligencia artificial, y por tanto reparto real de tareas entre plataformas que actúan como una. Para ello necesitas esas cosas: nuevos tripulados, antiguos tripulados modernizados para conectarse a ese nuevo mundo, drones de varias clases, nueva red de comms que permita eso... Si no, el programa se quedaría en casi nada.


El que mucho aprieta poco abarca

Es que con esa lista podemos poner tambien como FCAS el asfaltado de pista de Torrejón, o la MB Vito para llevar a las tripulaciones

No exageréis. Y deberíais verlo bien: en lugar de simplemente desarrollar un caza, se quiere desarrollar un caza junto al apoyo que lo hace útil. ¿Qué tiene de malo? Precisamente es lo que criticas de comprar por ejemplo carros de combate sin comprar el apoyo necesario: vehículos de recuperación, de municionamiento, de inteligencia, transportes de tropas... El FCAS (y los demás programas de sexta) quieren ser más globales precisamente para evitar eso.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor champi el Dom Dic 29, 2019 7:02 pm

Para comprender la visión francesa actual respecto al FCAS rescato un artículo de 2013 (de aquellas el FCAS denominaba al UCAS francobritánico que quedó en nada): https://www.dglr.de/news/ceasnewsletter ... 2013-4.pdf
Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

En las siguientes páginas trae también un artículo sobre el nEUROn.
champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor bandua el Lun Dic 30, 2019 2:07 pm

lo que más llama la atención es que por aquel entonces se hablaba de 2030-2035 para IOC y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2866
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Chema el Lun Dic 30, 2019 9:28 pm

Es facil que el desarrollo britanico sea anterior al NGF pues ya han decidido que el motor sera una evolucion del actual EFA y el radar lo sera tambien del AESA MK2
Chema
 
Mensajes: 1274
Registrado: Dom Jul 14, 2013 8:16 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Vie Ene 03, 2020 12:24 pm

bandua escribió:lo que más llama la atención es que por aquel entonces se hablaba de 2030-2035 para IOC y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.


Y me da que tampoco la fecha de 2035 será realista, se irán a 2040 fácilmente.
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3079
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Pathfinder el Jue Ene 09, 2020 10:59 pm

Airbus sigue llorando, alguien del ministerio debería de una vez por todas cerrarles la boca.

https://www.infodefensa.com/es/2020/01/ ... spana.html
¡No hay golpe más fuerte que el que te da la realidad!

http://www.aeropathfinder.blogspot.com
Avatar de Usuario
Pathfinder
 
Mensajes: 3079
Registrado: Jue Jul 27, 2017 9:44 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Jue Ene 09, 2020 11:58 pm

Airbus sigue llorando, alguien del ministerio debería de una vez por todas cerrarles la boca.

Ya ha hecho lo que más la cierra: darle el liderazgo a Indra, sobre la que España tiene más control -y más pro-gobierno actual-. No se merecen que les respondan. Y además, saben que van a llevarse pastel de sobra, que no se quejen.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor sleath el Vie Ene 10, 2020 9:20 am

Bueno, quieren más compromiso de España??? Pues que le dejen a la SEPI adquirir hasta un 10% de participaciones y estar casi a la par de Francia y Alemania y entonces hablaremos...

Por otro lado, espero que la SEPI a futuro se haga con hasta un 25% del accionariado de INDRA. Me da que en un futuro no muy lejano le van a salir compradores a la tecnológica española y veremos si algún político de turno quiere sacar tajada.

Sigo pensando que el Estado Español debería crear un organismo tecnológico que englobe las participaciones españolas en empresas estratégicas y de defensa, en lugar de tenerlas la SEPI. Y espero que nadie diga DEFEX... eso es una casa de Putas!!
sleath
 
Mensajes: 561
Registrado: Dom May 22, 2005 3:08 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Kique el Vie Ene 10, 2020 11:48 am

Sigo pensando que el Estado Español debería crear un organismo tecnológico que englobe las participaciones españolas en empresas estratégicas y de defensa, en lugar de tenerlas la SEPI. Y espero que nadie diga DEFEX... eso es una casa de Putas!!

Era, por suerte la cerraron, mas que nada porque va a empezara a salir toda la mierda que tenían bajo la alfombra.

Anticorrupción desvela que España ha estado 25 años pagando sobornos en Arabia Saudí

La investigación de 11 contratos de venta de armas al país de los jeques concluye con el descubrimiento de más de 100 millones desviados por la empresa estatal española Defex desde 1991 hasta 2016

https://www.elmundo.es/espana/2020/01/0 ... b4619.html
Avatar de Usuario
Kique
 
Mensajes: 6014
Registrado: Dom Dic 02, 2018 12:11 am

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor charoska el Vie Ene 10, 2020 3:34 pm

sleath escribió:Bueno, quieren más compromiso de España??? Pues que le dejen a la SEPI adquirir hasta un 10% de participaciones y estar casi a la par de Francia y Alemania y entonces hablaremos...

Por otro lado, espero que la SEPI a futuro se haga con hasta un 25% del accionariado de INDRA. Me da que en un futuro no muy lejano le van a salir compradores a la tecnológica española y veremos si algún político de turno quiere sacar tajada.

Sigo pensando que el Estado Español debería crear un organismo tecnológico que englobe las participaciones españolas en empresas estratégicas y de defensa, en lugar de tenerlas la SEPI. Y espero que nadie diga DEFEX... eso es una casa de Putas!!



Dejarle le dejan, pero la SEPI no tiene intención de comprar porque no tiene dinero
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
Avatar de Usuario
charoska
 
Mensajes: 5974
Registrado: Mar Nov 20, 2007 11:08 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor bandua el Vie Ene 10, 2020 4:41 pm

Pathfinder escribió:
bandua escribió:lo que más llama la atención es que por aquel entonces se hablaba de 2030-2035 para IOC y ahora se ha retrasado 10 años, curiosamente los brits sí mantienen la previsión 2035. Veremos como evoluciona la cosa en los próximos años.


Y me da que tampoco la fecha de 2035 será realista, se irán a 2040 fácilmente.

no sería ninguna, sorpresa que se fuesen a 2040 eso es cierto.
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2866
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor grial73 el Vie Ene 10, 2020 10:59 pm

bandua escribió:
Pathfinder escribió:El que mucho aprieta poco abarca, acordaos de esto, dentro de 10 años cuando revisemos el panorama. Todo es muy bonito ahora, promesas de montón de cosas, al final, nos daremos con un canto en los dientes si el caza sale bien, el resto ya irá llegando.

Implementar todo eso, lleva décadas, y ni tan siquiera tenemos la plataforma furtiva tripulada. Ojalá me equivoque.

es que hablamos de décadas, ninguno de los socios plantea tenerlo antes de 2045, los alemanes plantean comprar más de 100 aviones mientras lo esperan, los franceses van a comprar mínimo otros 45 rafale y nosotros posiblemente también compremos algo.


La compra española: F/A-18 C/D de los retirados por la Navy.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor grial73 el Vie Ene 10, 2020 11:07 pm

Pathfinder escribió:
Orel escribió:Charoska, es bastante más.
La nube de comunicaciones es un proyecto global enorme, que incluye: satélites de comunicaciones, centros terrestres, enlaces de datos y terminales, aeronaves nodo de comunicaciones tripuladas y no tripuladas, etc.
El laboratorio de simulación, los sensores y la tecnología furtiva son también pilares generales que tienen aplicación para todo: el caza tripulado, los drones acompañantes, los drones "no acompañantes", aviones multiplicadores, armamento furtivo, etc.
Los motores y los remote carriers sí son "periféricos" del tripulado, pero estos también ejercerán de remote carriers para el M3A MPA, servirán de base para otros drones "solitarios", etc.
Así que ya lo que se está firmando ahora, sólo el comienzo, supone bastante más que el caza y sus periféricos.

Además, como recordé hace unas semanas, ya hay varios sistemas con el desarrollo avanzado o en servicio, y que por tanto no figuran en ese listado pero serán parte del FCAS, tales como:
- MRTT y versiones,
- Rafale y Eurofighter modernizados,
- Pseudosatélites como el Zephyr,
- A400M conectado en red...
Todo ello parte del FCAS.

Un saludo


El que mucho aprieta poco abarca, acordaos de esto, dentro de 10 años cuando revisemos el panorama. Todo es muy bonito ahora, promesas de montón de cosas, al final, nos daremos con un canto en los dientes si el caza sale bien, el resto ya irá llegando.

Implementar todo eso, lleva décadas, y ni tan siquiera tenemos la plataforma furtiva tripulada. Ojalá me equivoque.


Yo lo que no veo es a empresas de troquelados mecánicos colaborando en la fabricación de un super-caza, hace poco se juntaron una serie de empresas de la comunidad 'X' que querían optar a construir parte del caza (y con el debido respeto) no creo que sea tan fácil.

España llegará hasta donde pueda, que será bastante, pero este programa es un bistec muy grande.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: FCAS-NGWS-NGF franco-alemán-español

Notapor Orel el Sab Ene 11, 2020 9:19 am

Airbus sigue llorando, alguien del ministerio debería de una vez por todas cerrarles la boca.

Extractos de la entrevista a Airbus con las partes "humildes". Siguen diciendo que no lo entienden y pidiendo ser los coordinadores pero al menos ahora reconocen algo de culpa y no como en septiembre que era todo quejarse y criticar la decisión española.
Pero vamos, España ha hecho bien dándole la coordinación a una empresa en la que tenemos más mano y capacidad de decisión. Que siga en Indra:

Airbus entona el 'mea culpa' y se abre a un acuerdo con España en el FCAS

Mensaje conciliador del presidente, Alberto Gutiérrez, al nuevo Gobierno. Reconoce que pueden hacer las cosas mejor y sigue ambicionando la coordinación nacional que Defensa otorgó a Indra.

"Si no hemos sido capaces de hacer ver cuán comprometidos estamos con España, es que algo hemos hecho mal". Con esta autocrítica pública ha sintetizado Alberto Gutiérrez, presidente de Airbus en España,
...
"Quizá no hemos cuidado suficientemente el entorno nacional en medio de nuestro fuerte crecimiento en toda Europa y fuera de ella", abundó el directivo en la comida anual con la prensa, celebrada hoy (9 de enero) en Madrid
. "La situación política de los últimos meses no ha permitido una relación fluida con el Ministerio de Defensa, pero hay entornos de acuerdo, hay avances y estamos deseando que haya un nuevo Gobierno con nuevos interlocutores",... También incluyó a Indra en esas perspectivas de acuerdo. Defensa ha llamado insistentemente a ambas empresas para encontrar un acuerdo para trabajar en el FCAS desde España de la mejor manera posible. "Indra en un buen proveedor nuestro, pero fabrica equipos. El FCAS es un sistema de aviones, satélites y drones, y creo que cada uno debe hacer aquello que mejor sabe hacer", remachó.
...
El 'mea culpa', por así decirlo, entonado por el primer directivo del grupo en España se ciñó además a algunos asuntos concretos. Por ejemplo, ante la queja del Gobierno por la ausencia de directivos españoles en el comité ejecutivo de Airbus desde el año pasado, y por primera vez en la historia del grupo, Gutiérrez reconoció: "En la pirámide directiva hay un salto de 10 años respecto a otros países, en los últimos 10 años no hemos contratado directivos. Por eso mi compromiso, junto con el de Manuel Huertas como responsable de la división civil, es que siempre habrá un candidato español de trayectoria intachable para cada puesto directivo que quede vacante en Airbus".
...
...
https://www.elconfidencial.com/empresas ... ia_2405516
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados