F-35 Lightning II

[COMANCHEVERDE]

EL artículo digno del TBO, 2023 año electoral, el Gobierno comprará un avión americano y los miles de trabajadores que se quedan sin perspectiva de trabajo en España, tan contentos, no se lo cree ni el " " que ha escrito la broma.

[Lazarus]

Me apunto al carro de "Globo Sonda".

Y mira que tengo bastante claro que entre el EF, y el FCAS, lo unico moderno que hay y habra entre uno y otro es ese.
Y que hay casi 80 F18 que hay que dar de baja.
Y que es el -unico- substituto posible del ala aerea embarcada.
Y que hasta 2050 que llegue FCAS, comprar mas EF parece una locura ahora, y cada vez mas, a medida que pase el tiempo.

Pero es demasiado caro y con practicamente nulo retorno para que los presupuestos actuales lo soporten.

De momento, Globo Sonda, aunque no descarto que al final, en 2025, alguien se lie la manta a la cabeza, diga que al amigo americano tambien hay que tenerle contento, y se terminen pidiendo 48 A y 12 B.

[dejece]

A mi me parece que el F-35A es muy buen avión pero teniendo en cuenta lo que cuesta y las limitaciones presupuestarias no lo compraría y otras necesidades aún más importantes como la artillería.
El F-35B es otra cosa es conservar una capacidad importante y por lo tanto vital para España
Me puede rebatir el que quiera

[Pathfinder]

Teniendo en cuenta que algún medio que lo publican son los mismos que han estado echando pestes sobre el F-35, parece que alguien les ha dicho que hay que cambiar el discurso y ese alguien son gente de dentro que sabe lo que se cuece. Lo cual lleva a pensar que quizás el próximo año se comiencen ya a mover cosas en serio. Por supuesto no vendrían 80 uds, como mucho 40-50 uds, 12-15 de la versión B y el resto A.

Con esto, se conseguirían 3 objetivos:

1.- Fortalecer y ampliar las capacidades de la Armada y del EdA, pasarían a contar con un medio de ataque descomunal, un vector ISR, ataque electrónico, nodo de comunicaciones y multiplicador (si se le conecta convenientemente con otros items, como el Typhoon o las F-100, futuras F-110)

2.- Se envía un mensaje al vecino del Sur, para que se esté tranquilo los próximos 40 años

3.- Se quita la angustia al EdA del sustituto del F-18 y España se reserva una carta de cara al FCAS y su resolución positiva o negativa del mismo. No se ponen todos los huevos en la misma cesta.

[Augur]

El problema no es el coste del caza. El coste del F-35A fly away arrasa al de, por ejemplo, el EF del programa Halcón. Yo creo que ni aún metiendo los retornos industriales a España sale mejor.


El problema lo tiene en el coste de la hora de vuelo, que duplica al del Eurofighter. ¿Hasta donde lo conseguirán bajar?. A saber. Por debajo de 25k$ la hora de vuelo me daba con un canto en los dientes.

[A615618 V]

Hola chavales,
Pues parece que tenemos la primera noticia que podríamos llamar " Oficiosa ", si os digo la verdad, me la creo, por varios motivos, uno de ellos por que es 22 de Agosto...., medio de propaganda Socialista ( El País ) y otro de ellos evidentemente es retraso/cancelación del FCAS al menos a medio plazo por la negativa de la empresa Francesa a la cesión de conocimiento/patentes Industriales ( Recordar que se hablaba de 20.000 M€ del programa y gran parte de ello de forma inminente )

Yo como primera condición es que gastando 10.000 M€ tienen que existir compensaciones económicas/arancelarias en tratados comerciales sí ó sí, e incluso territoriales, ¿ Devolución de Puerto Rico, Cuba y Filipinas ?? Pero sinceramente no veo yo a este Gobierno gastando esa cantidad enorme de dinero en armamento extranjero con nula actividad/aportación Industrial en España, también como estáis comentando 80 unidades ...... me parecen muchas unidades pero quizás si son todos "A".....podría ser, pero aparte yo exigiría que salieran de fábrica siendo Block IV hace pocos días se ha sabido y publicado que persisten pequeños problemas de diseño/Integración/terminación de los sistemas asociados al Block IV por lo que se alargara en tiempo su integración definitiva aumentando con ello con seguridad el coste por avión.
Lo óptimo por ahora lo conocido eran 4 escuadrones, 16 "B" y 48 "A" , sumando y restando 80-64 =16 ¡ Me da la impresión que debido a la situación actual en Ucrania, en el Mediterráneo occidental y Oriental hemos ganado un escuadrón !!

Existe otra opción, que es la mía, yo compraría menos aviones y construiría un CV por Navantia, grande con propulsión convencional , tipo Frances con 2 EMALs 2 ascensores y 48 F-35C , pudiendo operar en tierra ó sobre el portaviones según las necesidades, en realidad es lo que ya estamos haciendo ahora mismo, Madrid/Zaragoza están defendidas por aviones navales, seria continuar con nuestro organigrama de despliegue.

[Augur]

Es el "escuadrón de rebajas". Se dicen 80, y cuando los habituales monten el pollo, se baja a 64 para 'alcanzar el consenso', y listo.

[Milites]

Sois más inocentes que un osito de peluche rosa y azul celeste.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 686168.htm

La Armada instalará en sus buques un sistema para lanzar misiles Tomahawk

ESPAÑA

M. CHEDAferrol

El proyecto para dotar a barcos y submarinos de proyectiles de crucero comenzará a ejecutarse hacia el 2007 Sólo las Marinas británica y de EE.UU. poseen esa capacidad de ataque a tierra.

En principio, el programa de instalación comenzará a ejecutarse entre los años 2007 y 2009, de acuerdo con el almirante jefe del Estado Mayor de la Armada, Francisco Torrente


Fecha:

18 May 2003

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[Xoancar]

Unos apuntes al respecto:
- siendo El Pais, el diario oficial del PSOE, dicho sin acritud, podría tener hasta cierta verosimilitud.
- puede ser también, el típico artículo de relleno de verano o, quzás un globo sonda para ver como respira el personal, lo digo porque si ya metiendo 2.000 millones por el EF, dentro del gobierno se lió gorda, con 10.000 millones ya no digo ná.
- a buena hora están pensando en la compra, lo digo porque en el momento en que escribo este post el euro acaba de perder la paridad con el dolar (quien lo iba a decir), así que 10.000 millones no se los cree nadie. Hasta no acertamos ni para elegir el momento. Menos mal que no va a ser para ya.
- explícale tú a los trabajadores de Getafe que te vas a gastar 10.000 millones en darle de comer a los trabajadores de la ciudad donde se fabrique el dichoso F35.
- ¿10.000 millones? y después explícale tú a los pensionistas que la revalorización de las pensiones no puede ser, y más con la que va a caer con la más que probable recesión.
- la pregunta de siempre ¿si tenemos problemas con Marruecos podremos usarlos o solo es para usarlo donde mande el Pentágono? Repito, pregunto, no afirmo.

[A615618 V]

@Milites,
Ese Sistema no encajaba bien por todos los motivos que puedas imaginarte, financieros, logísticos de todo tipo pero sobre todo por motivos tácticos/estratégicos.
Es como si te digo que el nuevo radar de la F-110 AN/SPY-7(V)2 esta especialmente diseñado para la nueva generación de misiles como la nueva versión SM-6.
Que podrían/deberían comprarse , pues si, pero ves lo sucedido al Crucero Moscú y se te quitan las ganas.
@xoancar,
Si tienes software y hardware podrán utilizar los sistemas cuando, donde y como te de la gana, ahora, siempre vas a tener consecuencias por parte de EE.UU si haces algo que no les gusta a ellos utilices ó no armamento suyo, por ejemplo y precisamente fíjate en la ataque e invasión total militar producida por Rusia a Ucrania, Rusia no ha utilizado ni una bala Norteamericana y fíjate las sanciones de todo tipo y la ruptura político/económica/industrial/empresarial que esta sucediendo.

[Augur]

- la pregunta de siempre ¿si tenemos problemas con Marruecos podremos usarlos o solo es para usarlo donde mande el Pentágono? Repito, pregunto, no afirmo.

Es posible que si nos ceden los F-35 de manera gratuita nos puedan poner la misma cláusula, tal y como ocurrió con el material sujeto a veto que no se pudo usar durante la guerra del Ifni.

Así que sería recomendable evitar esta cesión gratuita y pagarlos para evitar semejante cláusula.

Algo así como el programa FACA, en el que compramos F-18A sin derecho a veto de uso por parte de EEUU.

[Milites]

@Milites,
Ese Sistema no encajaba bien por todos los motivos que puedas imaginarte, financieros, logísticos de todo tipo pero sobre todo por motivos tácticos/estratégicos.
Es como si te digo que el nuevo radar de la F-110 AN/SPY-7(V)2 esta especialmente diseñado para la nueva generación de misiles como la nueva versión SM-6.
Que podrían/deberían comprarse , pues si, pero ves lo sucedido al Crucero Moscú y se te quitan las ganas.
@xoancar,
Si tienes software y hardware podrán utilizar los sistemas cuando, donde y como te de la gana, ahora, siempre vas a tener consecuencias por parte de EE.UU si haces algo que no les gusta a ellos utilices ó no armamento suyo, por ejemplo y precisamente fíjate en la ataque e invasión total militar producida por Rusia a Ucrania, Rusia no ha utilizado ni una bala Norteamericana y fíjate las sanciones de todo tipo y la ruptura político/económica/industrial/empresarial que esta sucediendo.

Solo hay que comparar la política de los dos ejércitos.



Esto del F35 es una chorrada como un piano. Simplemente, el EA marca el territorio, y si a la AR le dan el Irrenunciable, ellos lo sabotean o superan la apuesta.


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[Lazarus]

Es el "escuadrón de rebajas". Se dicen 80, y cuando los habituales monten el pollo, se baja a 64 para 'alcanzar el consenso', y listo.

Eso no es pronostico ni es nada, todos los programas de armas de todos los ejercitos de este pais han sufrido eso !!

Sois más inocentes que un osito de peluche rosa y azul celeste.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 686168.htm

M'ancantao

Lo dicho, para mi es un globo sonda, y esto ni se lo plantearan en serio hasta 2025, cuando el pedido no llegue antes de 2030, y ya sea un Block IV+ o incluso V.
Y sera tarde, porque afirmaran haber esperado por el FCAS, pero "claro, es que ahora dicen que 2050, y ya no podia ser"

No se, de momento no lo veo pero... a largo, creo que acabaran colandola.

Si tienes software y hardware podrán utilizar los sistemas cuando, donde y como te de la gana, ahora, siempre vas a tener consecuencias por parte de EE.UU si haces algo que no les gusta a ellos utilices ó no armamento suyo, por ejemplo y precisamente fíjate en la ataque e invasión total militar producida por Rusia a Ucrania, Rusia no ha utilizado ni una bala Norteamericana y fíjate las sanciones de todo tipo y la ruptura político/económica/industrial/empresarial que esta sucediendo.

Esto. EXACTAMENTE ESTO. Lo de la soberania esta taaaaaaaaaaaaaaan sobrevalorado. Por el retorno industrial, si. Pero por la teorica capacidad de poder operar sin tener que pedir permiso, eso hace tiempo que no existe, y punto.

Sobre lo del CV o la devolucion de Puerto Rico, Cuba o Filipinas... que rule esa mandanga to wena que tienes por ahi

[Pato Sentado]

Los F18 no se pueden estirar más, y los canarios además eran de segunda mano, agresores de Top Gun.
Dados los costes y plazos de los sexta vamos a ver los 4.5 volando muchos años más.
El A35 es un avión de ataque furtivo, como caza es justito y como quinta no cumple del todo.
Teniendo en cuenta las carencias de nuestra defensa (patrulla marítima, artillería de cohete, obús autopropulsado de ruedas, antiaérea de medio alcance) esto está muy abajo en la lista.

[Atticus]

Me apunto al carro de "Globo Sonda".

Yo al de publireportaje pagado.

Igual a la que tuvimos hace como un año, que eran seguros ¿cuantos? ¡un puñao! Que calentitos estaban. Y obviamente nanai de la china. Pero que hay que menearlo ¿U os creiais que estos aviones se venden solos?

A mi lo que me asombra es que haya gente que se agarre a esta cosa.

Ojo, que podria tener sentido desde la perspectiva de "dar un toquecito" a los socios FCAS. A ver si se ponen las pilas. Pero que ni por esas...

El A35

Aqui hay gente que tira con bala....