Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Atticus el Dom Feb 19, 2023 9:33 am


Se me habia pasado porque no habia visto la foto. Es la cabina tapada para practicar el vuelo por instrumentos.



el mayor problema es si se podría dirigir el avión al objetivo sin disponer de radar.

Bueno, eso se ha hecho toda la vida de dios. Porque entiendo que te refieres a dirigido desde un control de tierra y eso entiendo que es una de las cosas que se practican habitualmente en todos los aviones. A mi, del tema de derribar drones a cañonazos desde un Pilatus, lo que me chirria mas es lo limitado que seria. Vale, para un "irani random" de helice, de esos simplones y baratos, pues puede venir bien... Suponiendo que un blanco tan pequeño pueda ser interceptado "a ojo" aunque te dirijan. El problema es que en cuanto le metas al drone un turborreactor, o estas en la trayectoria o te sobrepasa si no vas en un reactor. Un reactor, si tiene que derribar a un drone lento pues lo orbitara y le hara una o dos pasadas. De hecho, ahi lo mas dificil va a ser pegarle un zurriagazo con la municion habitual que se gasta, que necesita impactar. Municion de fragmentacion antiaerea seria mucho mas adecuada pero los cañones actuales de los cazas no permiten aprovecharla. Eso sin contar que una municion fragmentaria de veinte milimetros quizas no te de para mucho. Ahi, los que llevan de 27 o mas tienen ventaja.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Orel el Lun Feb 20, 2023 10:39 am

Hablando de derribar drones con aviones, está claro que, de ser necesario, estos turbohélices son más adecuados por economía y velocidad mínima para derribar drones de cierta categoría (p.ej. tipo TB2 o menos, ni muy pequeño ni muy grande, objetivos LSS, pequeños, que vuelan bajo y lentos). Pero sin olvidar que los PC-21 que hemos comprado son para entrenamiento y dispondrán de muy pocas horas anuales para realizar cualesquiera otras tareas, si es que pueden. Y que de momento creo que ni se les han comprado ni pods de ametralladoras (lógicamente). Ah, y que entrenar el derribo de drones sería un gasto importante, porque los pilotos necesitarían de varias horas anuales para mantener la calificación.

También comentar que frente a drones de mayor categoría (un Wing Loon por ejemplo que es tipo Reaper o más), merece totalmente usar cazas, tanto por el valor de lo que van a derribar (fácil 20 mill. y más) como por el mayor daño potencial, tanto de espionaje (llegan más lejos y ven más lejos) como de ataque (llevan más carga de armas y más grandes).
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Sobre derribar drones

Notapor dejece el Lun Feb 20, 2023 1:55 pm

Lo suyo sería crear dos tipos de drones uno tipo OV-10 con cañón M-230 de 30X113MM.Con en torno a 600 proyectiles.Y tal ver un par de mistral para autodefensa.
Y otro a reacción con cañón de 25mm o 35 mm con munición AHEAD.Este último para interceptar misiles de crucero y misiles AA contra objetivos de alto valor como AWACS,tankers etc...
¿Qué os parece?
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor PelotonRueda el Lun Feb 20, 2023 5:14 pm

Orel escribió:Hablando de derribar drones

En algunas ocasiones, la Gendarmería y el Ejercito de Tierra francés han tenido que enviar helicópteros para atender las llamadas de alerta de las centrales nucleares por sobrevuelo de drones en dichas instalaciones.

Un saludo.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Atticus el Mar Feb 21, 2023 9:51 am

para atender las llamadas de alerta de las centrales nucleares por sobrevuelo de drones en dichas instalaciones.


Pues disparar municion viva sobre una central nuclear... tampoco es que sea mi deporte favorito. :mrgreen:
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Vorlon el Mar Feb 21, 2023 11:07 am

Haber si va a explotar la central. :b9

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https://www.helicopassion.com/fr/03/ecureuil05.htm
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Vorlon el Sab Mar 11, 2023 1:33 pm

Se firmó el acuerdo.

14 para la AGA y dos para el Claex ( ¿ En sustitución de los cuatro C101 actuales? )

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -21-europa

salud2
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Orel el Lun Mar 13, 2023 9:49 am

:c2 :c2
Y ahora a plantearse si con esos o comprando aún más podríamos evitarnos un reactor de entrenamiento avanzado. Los PC-21, dadas sus capacidades, podrían llegar a servir para entrenar hasta el paso a OCUs, como en Francia.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor dejece el Lun Mar 13, 2023 11:39 am

Yo pienso como Poliorcetes y como Orel al mismo tiempo,el PC-21 es excelente para básica e instrumental y para las demás fases deberían comprarse T-7A por ser el aparato más moderno de entrenamiento y numeroso.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Pato Sentado el Lun Mar 13, 2023 12:51 pm

La teoria es que dadas las prestaciones y la capacidad de simulacion del PC21, se pasaria directamente de este a la conversion operativa en el F18 o lo que toque.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Atticus el Mar Mar 14, 2023 12:22 pm

Pato Sentado escribió:La teoria es que dadas las prestaciones y la capacidad de simulacion del PC21, se pasaria directamente de este a la conversion operativa en el F18 o lo que toque.


Y muchos no tenemos claro que eso se pueda hacer de manera asequible. Que si, que seguro que puedes subir a un señor a un F18 desde la cabina de un Pilatus. La cuestion es si la cantidad de horas que tendra que hacer en el F18 en "modo basico" te dan los "ahorros" de no hacer eso con un avion intermedio. O si al final te estas quedando sin un "avion intermedio" que se podria utilizar para muchisimas mas cosas aparte de la formacion. Con las "anteojeras" de la formacion puestas, igual te salen las cuentas. Pero a poco que te las quites quizas veas que igual hay un monton de cosas en ese "intermundo" entre bajas y altas prestaciones mas alla de la misma.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Pato Sentado el Mié Mar 15, 2023 2:04 pm

Me encanta la opcion M346, pero nunca he oido que el EA los fuera a usar para nada mas que para la estricta formacion, como nunca se usaron los C101.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Vorlon el Mié Mar 15, 2023 2:42 pm

Aunque los F5 sean de estricta formación, van armados, son las primeras plataformas con las que los futuros pilotos de combate practican Aire-aire o aire-tierra.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 3-bardenas


Unos futuros T346 deberían llevar pilones y realizar las mismas tareas.
Si no es asi, mejor centralizar todo con PC21, simulacion y pasar a los escuadrones de conversion.


Saludos
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor jupiter el Mié Mar 15, 2023 3:39 pm

Pato Sentado escribió:Me encanta la opcion M346, pero nunca he oido que el EA los fuera a usar para nada mas que para la estricta formacion, como nunca se usaron los C101.


Los C101 su usan también como agresores o para mantener horas de vuelo y no perder calificaciones de los pilotos.
El PC21 puede desempeñarse perfectamente en esos roles.
Y hay que tener en cuenta que la simulación avanza a pasos agigantados y ya no son solo los usuarios de F35 los que quieren usar los simuladores como complemento de los escuadrones OCU. UK quiere hacer lo mismo con los EFA, por lo que a menos que tengas presupuesto infinito como USA o Intereses industriales como Italia, El PC21 te permite dejar de lado los entrenadores avanzados y ahorrarte un dineral.
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Re: Entrenador Pilatus PC-21 (E.27)

Notapor Atticus el Jue Mar 16, 2023 10:07 am

Pato Sentado escribió:Me encanta la opcion M346, pero nunca he oido que el EA los fuera a usar para nada mas que para la estricta formacion, como nunca se usaron los C101.



Pero eso no es que pudiera cambiar en el futuro, sino que deberia ser de lo obligatorio que cambiara.

Los C101 su usan también como agresores o para mantener horas de vuelo y no perder calificaciones de los pilotos.


Ese es el ejemplo clasico de ahora, pero que en el futuro vienen mas misiones para "avion intermedio".

El PC21 puede desempeñarse perfectamente en esos roles.


Entiendo que te has saltado un "no" puesto que es obvio que un avion con esas velocidades no puede hacer de agresor nunca. Salvo que te estes preparando para derribar avionetas de los narcos. Cosa nada tonta en el Estrecho a estas alturas, dicho sea de paso. El problema de los simuladores es que en caso de necesidad en un conflicto solo tienen uso si los puedes desatornillar, cargar en un A400 y arrojarselo a los malos desde cierta altura. En caso de conflicto estamos viendo que absolutamente todo, todo todito todo, va al frente. Hasta las "Avionetas" terminarian repartiendo leña y acero. Asi que mejor que las "avionetas" sean rapidas y tengan ciertas capacidades. Y una Pilatus en ese escenario ya sabemos que se les puede pedir muy, pero que muy poco.
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