Misiles y armas aire-aire, aire-superficie y antiaéreos

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor MedalOfHorror el Jue Ago 14, 2014 11:38 pm

champi escribió:Pero respecto a lo del AGM-130 se lo leí a Orel:

Calla que no me fijé en los modelos puestos entre paréntesis :mrgreen:

champi escribió:Así que en el caso de esta munición (hay montones en el mismo caso), no es "Self-propelled" al 100%, y no deja de ser un misil por ello... ¿o si?

La cuestión es simple...si una munición es capaz de autopropulsarse ella sola es un misil, sino no. Los AGMs lo hacen la AASM no...luego volveré a este tema.

champi escribió: Por ejemplo, el JSM en su versión naval (NSM) tiene etapa de aceleración, pero en la aérea no, y esto es porque es el avión el que ya lo lleva hasta la velocidad mínima de lanzamiento.

Me estas diciendo que el concepto del JSM, sus 200 y pico Km en seaskiming los hace planeando?

champi escribió:Así que en el caso de esta munición (hay montones en el mismo caso), no es "Self-propelled" al 100%, y no deja de ser un misil por ello... ¿o si?

Es que es un misil de crucero concepto diferente a Misil "a secas", y además, es completamente autopropulsado...

A lo mejor no me explico yo bien o el concepto es muy ambiguo...autopropulsado significa que tiene la capacidad de propulsar, mantener esa propulsión y que la munición mantenga una altura y niveles controlados, en este caso por el sistema de guía.

En el caso del AASM no es así...mantiene una caida libre constante, una dirección por inercia constante y tiene un propulsor que asiste a esa caida utilizando la aerodinámica y la inercia para propulsar otra vez la bomba unos metros más de altura para volver a caer esta vez por la guía y aerodinámica básica hasta dar en el blanco...no mantiene una velocidad constante más allá de lo que dure la "subida de altura", no mantiene un nivel constante ni pre-esstablecido, no mantiene una altura constante ni preprogramada, sólo ayuda, como ya decía, volviendo a subir la bomba algunos metros para que vuelva a caer ella sola...Como ya decía, al JDAM los yankees le han hecho lo mismo, lo han llamado JDAM-ER (de Extended Range) pero no por ello ha dejado de ser catalogado como Kit de guiado para bombas y no kit de conversión a misiles.

champi escribió:Entonces... ¿el cohete no propulsa?

Imagen
Imagen

No se ya cómo explicarlo...yo entiendo vuestro putno de vista, y entiendo que lo considereis como misil por el mero hecho de tener un sistema de propulsión (da igual el tipo), pero lo que no se es si vosotros entendeis el mio...

Saludos
Dulce Bellum Inexpertis Est
Avatar de Usuario
MedalOfHorror
 
Mensajes: 572
Registrado: Lun Dic 30, 2013 7:47 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor champi el Vie Ago 15, 2014 10:59 am

Claro que lo entiendo, pero lo que trato de decir es que me parece contradictorio y complejo. Desde luego no comparto esa distinción entre misil de crucero y misil a secas, bomba propulsada/autopropulsada o, aunque este no es el caso la nueva categoría de cohete guidado. Ya dije que todo esto es discutible y que unos dicen una cosa y otros otra, pero personalmente prefiero las definiciones simples, me parecen más elegantes.

Un saludo.
champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor MedalOfHorror el Vie Ago 15, 2014 8:15 pm

champi escribió:nueva categoría de cohete guidado


En ese no había ni pensado yo, pero ahora que lo dices...

champi escribió: unos dicen una cosa y otros otra

Esa es la cuestión...por eso digo que entiendo que la lógica te diga "bomba con propulsion = misil", pero lo que me sorprende es que, claro, te encuentras con señores que por márketing o por clasificiaciones raras las llaman "Smart guided weapon" y no "missile", es decir, sus propios fabricantes:

http://www.sagem.com/IMG/pdf/D1215E-AASM.pdf
http://www.mbda-systems.com/mediagaller ... asm_ds.pdf

Que por cierto, tengo a un amigo graciosillo, y hablando del tema me lo resumió en una frase: "La bomba guiada más cara o el misil más barato del mercado".

Saludos
Dulce Bellum Inexpertis Est
Avatar de Usuario
MedalOfHorror
 
Mensajes: 572
Registrado: Lun Dic 30, 2013 7:47 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor Silver Surfer el Vie Ago 15, 2014 9:29 pm

Para complicar aun mas existen los proyectiles de artillería que incorporan un motor cohete de propulsión independiente. Esto concede el proyectil mayor velocidad y alcance que los tradicionales. En algunos casos estos proyectiles asistidos por cohetes pueden ser equipados con una guía láser para una mayor precisión. :c8 Como los llamamos? :D

Estte tipo de municion nace de la necesidad de la OTAN de proveer a la AArtilleria a nivel de Cuerpo de Ejercito con alcance alrededor de 18,6 millas o 30,000 metros.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3324
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La. Pacific Northwest.

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor MedalOfHorror el Sab Ago 16, 2014 12:59 am

Silver Surfer escribió:Como los llamamos? :D


Pos tal y como los llaman: RAPs o Rocket Assisted Projectiles, para qué liarnos :mrgreen: .

Silver Surfer escribió:30,000 metros.

Los sistemas más nuevos como el MSTA-S, el CAESAR o el PZH2000 ya superan esa marca con cargas normales...
Dulce Bellum Inexpertis Est
Avatar de Usuario
MedalOfHorror
 
Mensajes: 572
Registrado: Lun Dic 30, 2013 7:47 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor Silver Surfer el Sab Ago 16, 2014 6:44 am

Los nuevos sistemas mencionados superan esa distancia pero el requerimiento NATO creo era anterior al desarrollo de estas piezas. Ademas es mas barato comprar la municion que reemplazar las piezas artilleras en la mayoria de los casos.

Lo de bombas asistidas por cohetes la verdad es que no suena tan bien como el "RAP"! :D
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3324
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La. Pacific Northwest.

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor champi el Sab Ago 16, 2014 9:05 am

En la revista gratuita Armada International en el número correspondiente a diciembre2013/enero2014 hay un artículo sobre municiones guiadas por láser: http://www.armada.ch/wp-content/uploads ... gazine.pdf

Es un artículo generalista, pero vale para echar un vistazo a lo que se oferta. Eso sí, contiene algunos errores como este:

Imagen

:lol: :b1
champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor Orel el Sab Ago 16, 2014 11:45 am

Medal, un arma guiada con propulsión propia se llama misil. Siempre hay alguna excepción en este caso de algún francés con ganas de liar, pero confirma la regla.

Por ejemplo, ¿a un RPG le llamas misil? No. ¿Y a un Spike? Sí. Con cohetes de helicóptero, por ejemplo, ¿cómo llamas a los "cohetes guiados por láser" que están surgiendo ahora? Pues "misiles". Llamarlos "cohetes guiados" es ridículo... aunque haya prensa especializada que siga diciéndolo.

Tú mismo has puesto un esquema de AASM donde se vé que es una bomba guiada con autopropulsión... tate: misil.
Cómo lo llame quien lo hace por marketing nos da igual. También Eurofighter GmbH dice que el Typhoon es el mejor multirol del mundo desde hace años, ¿y es verdad? No. :wink: Por ejemplo, en uno de los últimos especiales de la revista Air&Cosmos sobre el Rafale -está en su tema- hay un apartado cuyo título es: "AASM: cuando la bomba se convierte en misil".

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor multitubo el Mié Ago 20, 2014 9:34 am

Orel escribió:Medal, un arma guiada con propulsión propia se llama misil. Siempre hay alguna excepción en este caso de algún francés con ganas de liar, pero confirma la regla.

También he leído en un libro al respecto, que a la bomba guiada JSOW se la llama misil incluso la mencionan de los dos modos "bomba guiada o misil".
https://sp2.yimg.com/ib/th?id=HN.608005925845666198&pid=15.1&P=0
Avatar de Usuario
multitubo
 
Mensajes: 158
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:26 pm
Ubicación: Madrid, España, Spain

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor Silver Surfer el Mié Ago 20, 2014 7:40 pm

Imagen
Foto: Janes

Hija del amor de un Maverick y una bomba guiada por laser. La cabeza de guia es una licencia de la KAB-125L rusa.

http://combaint.com/en/?p=39

Video: https://www.youtube.com/watch?v=OVLP2Oh0Nb8
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3324
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La. Pacific Northwest.

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor poliorcetes el Jue Ago 21, 2014 11:45 am

Este es uno de los ejemplos de la capacidad de la industria iraní cuando se pone seria. Luego tenemos los sci-fi projects, cuya función es entretener al pueblo local y generar risas en el resto
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 21, 2014 8:09 pm

Completamente de acuerdo!
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3324
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La. Pacific Northwest.

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor champi el Lun Ago 25, 2014 9:04 am

champi
Moderador
 
Mensajes: 13626
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor multitubo el Lun Ago 25, 2014 8:18 pm

Avatar de Usuario
multitubo
 
Mensajes: 158
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:26 pm
Ubicación: Madrid, España, Spain

Re: Misiles aire-aire, aire-superficie y antiaéreos.

Notapor multitubo el Mar Sep 02, 2014 8:06 pm

Avatar de Usuario
multitubo
 
Mensajes: 158
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:26 pm
Ubicación: Madrid, España, Spain

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas aéreas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados