Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Atticus el Sab Ago 19, 2023 10:14 am

Si esa expectativa se cumple, las aerolineas van a perder el culo para comprarlo y se venderan como churros.


Yo no tengo dudas. Y el primer paso seran los aviones de puro clasico sin ventanillas. Ya estoy esperando a que salga el primero. El problema con los fuselajes integrados es que queda mucho tiempo para que lo que te ahorras en combustible no te lo hayas gastado antes en la fabricacion del avion. Proceso tremendamente mas complejo y caro en ellos que en los simples "puros". Si Boeing no es capaz de ajustar simplemente los anillos redondos de la misma medida fabricados en materiales compuestos, imaginate pedirles que ajusten a la micra piezas complejas de las cuales ninguna es igual a la otra. No es que eso ya signifique un costo de fabricacion que sobrepase significativamente al del ahorro en combustible. Es que eso ni siquiera esta hoy en dia al alcance de Boeing a nivel produccion continua, ni en serie digo.


Es prematuro decir que vaya a estar basado en un diseño así, pero la USAF tampoco descarta que pueda acabar siéndolo,


Bueno, es que eso es en realidad una perogrullada. ¡Claro que va a ser un fuselaje integrado! No hay mas que ver como son los "aviones gordotes furtivos":
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No nos olvidemos que eso, ala volante aparte, es un "blended body" igualmente. Toda ala volante lo es. La cuestion es si lo puede ser del tipo investigado en esta ocasion... Y ahi ya puedes decir que seguro que no por el tema de los motores fuera del fuselaje.
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor champi el Sab Ago 19, 2023 12:10 pm

Para las aerolíneas hay un problema con estos diseños, ya que no son compatibles con una gran parte de los aeropuertos actuales. Hasta hoy, para que merezcan la pena económicamente, hay que irse al segmento alto... y ahí aparecen los problemas. Por un lado tienes la mayor envergadura y por otro el tren de rodadura, que exigiría pistas más anchas.

Pensemos en primer lugar en la envergadura y sus límites (65m para la categoría E) con dos ejemplos con soluciones muy dispares, pero que a la postre supusieron una buena serie de problemas. En primer lugar el A380, que para meter su diseño en los aeropuertos de esta categoría tuvo que diseñar un ala con menor envergadura de la óptima, con un alargamiento por debajo del ideal para obtener un buen consumo. A la larga, sumado a los problemas de sobrecoste y sobrepeso, hizo que este diseño no fuese comercialmente viable. Por otro lado tenemos el B-777 y sus alas plegables, que han supuesto todo un quebradero de cabeza tanto técnico como sobre todo a la hora de certificarlas. De momento, años de retrasos (todavía no está certificado) y miles de millones de sobrecoste.

En segundo lugar está el ancho del tren de rodadura, lo cual también plantea problemas de certificación, ya que las pistas actuales están diseñadas para modelos de tipo "tubo", más estrechos: https://eadic.com/blog/entrada/caracter ... erodromos/
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https://www.icao.int/SAM/Documents/2005 ... Pistas.pdf
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Truquichan el Sab Ago 19, 2023 12:17 pm

También existen otros problemas por resolver o que existen con esta categoría de aparatos:
Control de vuelo de las alas volantes en todo tiempo ¿Cuál es realmente su envoltura de vuelo? Me da que no para tirar cohetes en lo que a volar se refiere.
Sensibilidad a la asimetría sobre el eje de alabeo de la carga.
Espacio diáfano y resistencia estructural del área de carga.

Hay muchas cosas nuevas que investigar.
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Atticus el Dom Ago 20, 2023 10:19 am

Vamos, que si esto fuera sencillo habriamos tenido aviones de fuselaje integrado desde los cincuenta. :a5 :a5
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreas

Notapor EIJL el Lun Sep 04, 2023 7:46 pm

Hoy se ha firmado un MOU para un despliegue del EATC, Alemania, Francia y España, durante 2024.

De momento confirmados Alaska, Hawaii, Japón e India.

Veremos con que vamos, pero huele a A400M.
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Orel el Mar Sep 05, 2023 1:26 pm

Sí, lo puse en noticias aéreas :D
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Orel el Mié Sep 06, 2023 2:45 pm

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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Vorlon el Mié Sep 06, 2023 5:38 pm

Acertada decisión, ahora, que pongan la pasta y se lleve a cabo.

Que Indonesia no sea la nueva India, en programas que van y vienen en defensa.

saludos
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor pagano el Mar Sep 12, 2023 6:45 pm

Del CM de hoy: se retrasa un año la entrega de los A330 MRTT del EA
" Reprogramación Programa MRTT: El Consejo de Ministros aprobó para el programa MRTT un techo de gasto que comprendía un calendario entre los años 2021 y 2025, que implicaba prescindir durante gran parte del año 2024 de los tres aviones A330, al estar todos ellos en proceso de transformación a la versión final, MRTT.


Para acomodar los períodos de entrada en conversión a un calendario que permita satisfacer las necesidades operativas del Ministerio de Defensa, debido a la necesidad de disponer de, al menos, un avión A330 operativo en configuración de transporte, resulta necesario ampliar la duración del contrato hasta el año 2026.

Por ello, y tras analizar los distintos escenarios, se ha identificado como solución que el inicio de la tercera conversión a MRTT, que corresponde al avión A330 MSN1694, se retrase desde la actual fecha contractual de julio de 2024, hasta marzo de 2025, con lo cual, la fecha de terminación de dicha conversión se retrasaría desde diciembre de 2025, hasta noviembre de 2026.

Por lo expuesto, se solicita trasladar el importe de 29 millones de euros de la anualidad 2024 a la anualidad de 2025 por importe de 13 millones de euros y a la anualidad 2026 por importe de 16 millones de euros, sin que se produzca modificación en el importe global del programa.
Hacienda y Función Pública
"
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor champi el Dom Oct 08, 2023 12:42 pm

El informe SAR del KC-46A: https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Docu ... C_2022.pdf
...
Significant Developments Since Last Report
KC-46 Remote Vision System (RVS): Program Office and Boeing continue to work toward resolution of two CAT-1 DRs related to the RVS. The software-only ERVS retrofit re-start has been approved by the Program Office to resume in Mar 2023 beginning with the three remaining aircraft at Altus AFB.. Initial retrofits will be at a slower rate; however, the plan is to ramp up to four aircraft per month by June 2023.

RVS 2.0 system Preliminary Design Review (PDR) was held in May 2021; in April 2022, the PDR was closed and the KC-46 contract was modified with the RVS 2.0 Product Baseline Design Specification (PBDS), which outlined the RVS 2.0 configuration baseline. An agreement between the USAF and Boeing was signed to establish a path forward on provisioning for a future panoramic sensor upgrade within the RVS 2.0 architecture.

RVS 2.0 Critical Design Review was held in June 2022. As a result of evaluating the data and assumptions that went in to the RVS 2.0 schedule, it was determined that an additional 19 months will be required to achieve an Operational Military Flight Release (MFR) for the RVS 2.0 upgrade, resulting in :arrow: fleet release being delayed until October 2025. This change in schedule is driven by three main areas: sub-contractor development timelines, FAA airworthiness process assumptions, and USAF airworthiness policy integration. CDR closure is pending resolution of one remaining critical action item: Developing a jointly agreed-to plan for airworthiness certification of the commercial-off-the-shelf cameras. The team is continuing to evaluate methods to achieve certification and expects to close CDR in early 2QCY23.

KC-46A Boom Telescope Actuator Redesign (BTAR): The Program Office and Boeing continue to work toward resolution of the CAT-1 DR related to boom stiffness while in contact with receiver aircraft. Throughout CY 2022, the lab actuator was delayed due to some component modifications required to address non-compliances. An actuator solution was identified; the team successfully completed Free-Spin developmental testing in January and has successfully installed the actuator in the BTAR lab boom. Uncoupled and coupled lab testing is now being working.

Product Quality Deficiency Reports (PQDRs): During CY 2022, the KC-46 Program was tracking four CAT-1 PQDR; Fuels System Leaks, APU Drain Mast cracks, Flight Management System Instability, and Aerial Refueling Receptacle Drain Line Tubing Cracks. PQDRs are driving additional maintenance actions in the field. None of the PQDRs carry operational restrictions on fielded KC-46s. Root causes and fixes were identified for all four CAT-1 PQDRs. A solution to Fuel Manifold Leaks is currently being fielded; APU Drain mast & door redesign/certification is complete with trial install complete on four aircraft; Flight Management System instability software update is projected for fleet release in 2nd Quarter FY 2023; and Aerial Refueling Drain Line Tube solution service bulletin ready in 3rd Quarter FY 2023.

Production: At the end of 2022, 109 Production and four Engineering and Manufacturing Development (EMD) KC-46A aircraft were on contract. Sixty-seven have DD250'd and ferried to respective MOB. Of the remaining 46 aircraft yet to be DD250'd, 19 are in the supply system, 25 are in some stage of production, one is supporting flight test at the Military Delivery Center (MDC), and one flight test aircraft is in storage at Moses Lake, WA. Of those 25 in production; eight are in 767-2C build, 10 are undergoing KC-46A conversion, two are undergoing acceptance testing at the MDC, one is at Cecil Field Jacksonville completing Aerial Refueling R&R, and four are being stored in a partially built configuration: one1 at the Everett Modification Center (EMC) and three at the Everett Delivery Center (EDC).

Cargo: AFOTEC submitted a CAT-1 DR for multiple Cargo Issues in January 2022. A board was held and the DR was downgraded to a CAT-2 due to the DR criteria set forth in the USAF Deficiency Report, Investigation, and Resolution Technical Manual. Efforts have been underway since January 2022 with a team from the SPO, AMC, Boeing, and the test community. A total of six short-term solutions are already on contract; some of these have already been fielded with the remaining solutions ECD in Q3FY23. Additional short-term solutions will execute over the next two FYs. Take-Off and Landing Data (TOLD) request for proposal (RFP) was released 6 Oct 22. Boeing, SPO, and AMC continue weekly meetings to implement short-and long-term fixes to address cargo challenges.

Test/Aerial Refueling Certification: The KC-46 Test program continues work to certify receiver aircraft. In 2022, the P-8 and B-2 received Category 2 (with restrictions) certification; Category 3 (no restrictions) certifications were issued for AV-8B (via WARPS) and MC/CV-22 (via centerline drogue).

The following are certified as receiver aircraft with KC-46 to date:
Category 2 (with restrictions): C-5M, C-17A, KC-10A KC-135(Tanker), KC-46, F-35A, B-52H, AC/ HC/MC130J, EC-130H, E-3B/G, RC/TC/WC/NC-135, B-1B; F-15C/D/E F-16C/D, F-22 F-35B & F-35C (both via centerline drogue), E-8C, and B-2.
Category 3 (with no restrictions): F-18E/F (via centerline drogue), F/A-18A-D (via centerline drogue), AV-8B (WARPS), and MV/CV-22 (via centerline drogue) P-8.

Sustainment: The Industry Steering Committee (ISC) team completed review and the Chairman approved the August 2022 KC-46 Customized Maintenance Planning Document supporting manual revision cycle, v23. The supply team continues to focus on completing Logistics Reassignment (LR) as soon as possible. To-date, 17,038 consumable NSNs and 1,301 repairable National Stock Numbers (NSNs) have completed LR. The post-baseline numbers being tracked by the team include approximately 4,500 NSNs consumables: 1,500 NSNs with Effective Transfer Dates (ETDs), 2,000 NSNs pending ETDs, and 550 NSNs pending Boeing submission to the SPO / repairables: 440 NSNs in-review with 424th SCMS and 40 NSNs pending Boeing submission to the SPO). The team continues to work with Boeing, the Defense Logistics Agency (DLA), and the Air Force Sustainment Center (AFSC) to get all residual Boeing managed NSNs submitted and staged for LR as quick as possible. The SE team has submitted 4,743 total NSN's to date.

Depot activation: Depot activation planning continued across four lines of effort: aircraft, propulsion, commodity, and software activations. FY22 C-checks completed 17 of 17 on time. To date in FY 2023, seven of 32 C-Checks have been sold; four are currently in progress and are on schedule at Oklahoma City-Air Logistics Center (OC-ALC).

KC-46 Required Assets Available (RAA) APB Milestone: During the current reporting period KC-46A APB Change 3 was approved, updating the RAA threshold and objectives. The updated objective is June 2023 and the threshold is December 2023. The last major criterion to satisfy RAA is delivery of nine Wing Aerial Refueling Pod (WARP) shipsets. Four WARP shipsets have already been delivered.

There are no significant software-related issues with this program at this time.
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor champi el Dom Oct 08, 2023 1:14 pm

También el del MQ-25, prácticamente igual de caro (TY$ PAUC) que un KC-46: https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Docu ... _final.pdf
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Orel el Sab Oct 14, 2023 2:13 pm

champi escribió:También el del MQ-25, prácticamente igual de caro (TY$ PAUC) que un KC-46:

Sin olvidar que el último procede de un avión comercial, que no es furtivo y cuya ventaja de economía de escala es brutal. Es decir, es lógico que las primeras unidades de un avión militar -no civil- de última generación salgan caras. Si en el mundo hubiese tantos MQ-25 como B767, no fuese furtivo y llevase tantas décadas sirviendo, el coste del primero sería significativamente menor.
Lo digo porque aún sigue habiendo iluminados justificando que los drones no salen más baratos basándose en el coste de las primeras escasas unidades operativas del Mundo. Toda tecnología punta novedosa empieza siendo cara.

Saludos
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Atticus el Sab Oct 14, 2023 11:54 pm

Toda tecnología punta novedosa empieza siendo cara.


Por supuesto, pero a partir de cierto nivel de tecnologia... ninguna resulta barata. Y este tipo de drones no van a ser baratos nunca. Ofrecen cosas que un avion tripulado no puede ofrecer, fundamentalmente persistencia, pero despues tampoco hay unas diferencias tan significativas en precio. No podemos hacernos la trampa al solitario de pensar que un DJI y un MQ25 son lo mismo y, por tanto, mas o menos igual de baratos.
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Orel el Dom Oct 15, 2023 4:50 am

Atticus escribió:
Toda tecnología punta novedosa empieza siendo cara.


Por supuesto, pero a partir de cierto nivel de tecnologia... ninguna resulta barata. Y este tipo de drones no van a ser baratos nunca.

No me leíste bien, como es habitual. Yo dije: "justificando que los drones no salen más baratos...".

No que salgan baratos en termino absoluto, si no "más baratos que" en término relativo.
Los drones de alto nivel (furtivos, grandes, bien equipados...) saldrán más baratos que sus equivalentes tripulados. Y los dos motivos principales son que se ahorra el coste de todos los sistemas para el humano dentro y que se ahorra la barbaridad de tener que estar volando muchísimas horas para entrenamiento de dicho humano.

Bye
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Re: Aviones de reabastecimiento en vuelo, cisternas aéreos

Notapor Atticus el Lun Oct 16, 2023 8:30 am

Los drones de alto nivel (furtivos, grandes, bien equipados...) saldrán más baratos que sus equivalentes tripulados. Y los dos motivos principales son que se ahorra el coste de todos los sistemas para el humano dentro y que se ahorra la barbaridad de tener que estar volando muchísimas horas para entrenamiento de dicho humano.


Si, claro. Si es de eso de lo que no estoy tan seguro. Por un lado te ahorras todos los sistemas para el humano dentro.... pero por otro tienes que introducir un buen monton de sistemas para sacar el humano de dentro. De sistemas y de infraestructuras. Un humano va dentro y listo. Un humano lo sacas y el "despilotado" necesita ya de una red de satelites, de comunicaciones de alto nivel que "ya tal". Habra veces que podras disponer de esos elementos y podras utilizarlos. Otras veces que dispondras de ellos... pero no podras utilizarlos (los malos tambien juegan). Y otras veces que ni dispondras, ni podras. A donde yo voy, y estoy hablando de drones de alto nivel y no de un DJI, es que ni es tan barato en comparacion como muchas veces nos cuentan, ni esta tan claro que puedas sacar siempre al piloto de dentro. De hecho, aunque parezca justo lo contrario, lo barato y simple es llevar al tipo dentro. Lo caro y complejo, al alcance de muy pocos, es sacarlo.

O dicho de otra manera, se siguen sacando versiones nuevas del U2.
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