Helicópteros de combate

[poliorcetes]

Y de verdad que habrí­a sido imposible montar una lí­nea de montaje de Mil en Albacete?

[polluelo]

Pues posiblemente no. Pero Mil no te permite entrar en Eads, ni te capacita para hacer mantenimiento de helos extranjeros, ni te permite usar un sistema logí­stico común con los paises de alrededor, ni integrar los helos en paquetes mixtos, ni usar los simuladores que monten otros paises para abaratar costos o que ellos vengan aquí­ si somos nosotros quien lo montamos, cosillas así­ que hacen que te quedes mas solo que la una para todo.

[poliorcetes]

Me pregunto si aún así­ los números salen, sobre todo por las condiciones co-jo-nu-das a las que se podrí­a optar si Mil quisiera aprovechar el tirón publicitario de un havoc español. Quiero decir, lo que comentas es innegable, pero me pregunto si, con tal de vender, Mil no podrí­a ofrecer eso y órdago a grande, pares y juego

[marauderxs]

Sin dejar de estar de acuerdo con lo que argumentas (no hay un caso mas claro que Italia, quie se fabrica desde su fúsil de asalto, hasta sus transportes, camiones, tanques, helos, etc, sin tener que envidiar a nadie) no quiero entrar en el espinoso asunto de como hemos acabado de ser uno de los principales exportadores de armas a no fabricarnos ni las pistolas (manda cojo...) ya que me salen los colores.
Por supuesto que lo suyo es no depender de nadie en lo que se refiere, al menos, a las cuestiones básicas (armamento básico com fusiles, transportes, camiones, etc).
Dado que no tenemos ya capacidad (y no se quiere recuperar), debemos participar lo mas posible en los proyectos para aprender y ser cada vez mas autosuficientes.
Hasta aquí­ totalmente deacuerdo.
Pero no comparto tu opinión respecto a que cualquier otro proyecto no nos hubiera dado las mismas contraprestaciones.
Si actualmente hay ya varias empresas (sudafricanas, israelitas y francesas) que ofrecen kits de mejoras y actualización para los mil mi 24/35 y acomodarlo a los sistemas occidentales, dudo mucho que Mil, no hubiera tragado en montar una fábrica y enseñarnos lo que quisiñeramos con tal de recuperar el terreno que está perdiendo y poder meter el pie en el mercado occidental. Serí­amos el primer amigo y el puente para comercializar en europa y, sinceramente, creo que hubieran tragado ( si habláramos d sukoi no, pero mil creo que si).
De todas formas estoy especulando, lo que me cabrea es que no se hiciera el intento de negociarlo por miedo a disgustar a alguien.

[marauderxs]

Por cierto ¿alguien sabe por cuánto habrí­a salido comprar a nuestros hombres en afganistán 10 mil mi 24 de segunda para prestar apoyo hasta la llegada de los tigres? o ¿porqué no se han mandado los BO 105 de los que ya disponemos? ... Ah, claro, porque según nuestra ministra no estamos en una zona de guerra, claro

[polluelo]

¿Estas seguro de que hay tanto mercado? Podriamos tener alguna influencia en Europa, pero con Italia, Francia, Alemania o GB con industrias de helos propias es posible que la cantidad a vender sea bastante menor de lo que pensamos. Y el resto de los paises pequeños tienen que pagar un peaje por pertenecer a Europa, no hay muchos paises de la antigua orbita sovietica que prefieran ser cabeza de puente de productos rusos porque no entrar por el aro supone perder muchos años en la entrada en el mercado común.

No lo veo tan sencillo ni un negocio tan evidente para los rusos.

[marauderxs]

Quizás tengas razón y la polí­tica me quede grande.
Además estoy desvirtuando el tema del post y no quiero hacerlo.
Ahora que lo pienso, no he votado por ningún modelo en concreto, pero es que por mi particular forma de verlo, antes de votar por un modelo en concreto, necesitaria saber el precio de adquisición y de mantenimiento para poder valorar debidamente.
Un helo puede ser el mejor por poco, pero si es mas caro por mucho, será el mejor, pero no el que tenga la mejor relación calidad/precio.

[polluelo]

Por cierto ¿alguien sabe por cuánto habrí­a salido comprar a nuestros hombres en afganistán 10 mil mi 24 de segunda para prestar apoyo hasta la llegada de los tigres?

Pues es dificil saberlo, primero hay que encontrar helos así­. Luego ver como están, porque al haber sido dados de baja no suelen estar en las mejores condiciones posibles, aparte de que los paises que los han retirado no es andaran muy sobrados de dinero cuando los tenian para darles unos cuidados exquisitos. Y luego negociar todo lo que llevan detrás, porque habrá que pagar para que te los vuelen o hacerte cargo del tema enviando primero gente a donde sea para que aprendan y luego comprar lo necesario.

Total, que lo mismo encuentras un chollo, cosa que no creo, que la broma te sale mas cara que comprar una docena de Apaches.

o ¿porqué no se han mandado los BO 105 de los que ya disponemos? ... Ah, claro, porque según nuestra ministra no estamos en una zona de guerra, claro

[/quote]

Es posible que haya una cuestión técnica.

El BO es un helo ligero con unos motores bastante flojillos. Y en Afganistán todos los aparatos a motor tienen el problema de la altura y la temperatura: los harrier no pueden despegar en vertical y todos tienen limitaciones de pesos máximos y maniobras por esas condiciones tan jodidas. Y hay tormentas de polvo cada vez que se acercan al suelo, cosa que afecta mas todavia a los motores, de tal manera que un Cougar no puede llevar la carga prevista y para poder llevar lo que aquí­ llevas en uno de ellos allí­ practicamente necesitas un Chinook.

Este helo tiene una carga útil de poco mas de mil kilos en condiciones normales. De esos casi 600 son de combustible, metele un par de cientos por los pilotos (que tienen que llevar equipo de supervivencia, mejor pasarse que quedarse cortos en las cuentas), armas y munición y no puede levantarse. Y si lo hace es limitando el tipo de vuelo y eliminando maniobras para no irse al suelo por falta de empuje.

Hay muy pocos paises, por no decir ninguno, que estén usando allí­ helos similares y los pocos que han llevado UH monomotores han tenido que modificarlos e instalarles turbinas el doble de potentes para poder tener una cierta seguridad.

[ruso]

¿Para qué comprar Mi-24 si ya tenemos los Superpuma?. Se les montan unas alas y ya está.



Saludos.

[poliorcetes]

Era rambo 2?

[Edu]

La 3, en la que se va a Afganistán a ayudar a los pobrecitos talibanes..

[dacer]

Yo tampoco vote. Por un lado porque no es mas que una opinion sin fundamentos. Si que creo que el tigre HAD, se ha diseñado mas a nuestros deseos, quizas querian mas potencia, como un apache, pero el HAD, ya supera las versiones UHT y HAP. Ademas si hubieran salido mas caros y vinieran menos de 24, ya si que seria un condicionante. Habra que esperar a verlos en combate. Tambien esta el uso que le demos. Si va a ser apoyo a blindados pesados (es decir no se usaran nunca o casi nunca), o se meteran en fregados tipo afganistan, que creo que seria correcto (aunque para mi tambien seria correcto mandar leopards, o al menos pizarros).

Los que si que parece claro, es que sea la opcion que sea, debe pasar por nuestras industrias. Actualmente con Navantia, tenemos un nivel bastante alto, aunque sea integrando radares AEGIS. EADS-Casa, con sus C-295, y C-235, esta a un nivel bastante bueno. Si Santa Barbara blindados consigue unos buenos contratos (como los "pizarros" britanicos) y EADS-Eurocopter, empieza a fabricar para el resto de europa, pues tendriamos fabricas en todos los ambitos militares. Que a nivel satellites, tampoco vamos a ir cojos con los proximos lanzamientos, y a nivel electronica, INDRA, parece ir dando buenos pasos.

Sl2

[champi]

Sobre el aguante del Apache: http://www.ospreypublishing.com/store/A ... 1841768489















Capaz de aguantar RPGs (con algo de fortuna) y al mismo tiempo sus cristales perforados por el viejo AK...

[marauderxs]

Gracias por las puntualizaciones polluelo. con cada corección aprendo mas.
Gracias por el artí­culo champi (ahora sólo me queda usar el traductor o el diccionario). Escribiré al respecto cuando logre enterarme de algo (dadme tiempo).

[Orel]

sus cristales perforados por el viejo AK...

Fue una ráfaga según dice el texto y dirí­a que hay varios impactos y que fue alguno el que entró, no todos. Pero conformádmelo los que sepáis.