P-3 Orion y patrulla marítima MPA

[Orel]

Hace un par de años ya hablábamos del Northrop Very Light Weight Torpedo (VLWT), que podría ser llevado hasta por MQ-8C.

Aparte, los C295 para vigilancia marítima (MSA), que no MPA, irán con retraso, como los canadienses:
https://twitter.com/JanesINTEL/status/1 ... i4ypAtAAAA

[Milites]

El Viernes dia 10 Infodefensa publica lo siguiente:

https://www.defensa.com/espana/sistemas-armas-destinara-presupuesto-defensa-espanol-2023

En la parte inferior aparece el listado de programas, en el cual se menciona lo siguiente:

- 580M para 4 C295MPA a 145M unidad.
- 560M para 6 C295MSA (D5) a casi 94M unidad.

La Secretaria de Estado de Defensa menciono 10 unidades en su comparecencia publica en el Congreso de los Diputados.

Entre un punto y otro, ¿se han caído 4 unidades o es un error de la noticia publicada?.

Porque si son 6 realmente, salen al mismo precio que los FWSAR, sin simuladores, construcciones ni instalaciones, que en España van aparte.

https://www.congreso.es/es/publicacione ... C3%A1gina2)

La señora SECRETARIA DE ESTADO DE DEFENSA (Valcarce García): Muchas gracias, señor presidente.

.......

Señorías, continuando con el impulso económico que la industria de defensa trae consigo, estos presupuestos contemplan dotaciones de crédito por importe de 1 296 339 590 euros para nuevos programas. He señalado que son trece, me voy a referir y a destacar los siguientes. En primer lugar, el programa para la adquisición de cuatro aviones de patrulla marítima MPA, con una partida en el presupuesto de 2023 de 170 millones de euros. El programa Buques Hidrográficos, para la obtención de dos buques hidrográficos costeros, con una partida en el presupuesto de 2023 de 40 300 000 euros. El programa del Sistema Aéreo Remotamente Tripulado, RPAS, Táctico de Altas Prestaciones, Sirtap, para cubrir capacidades de inteligencia, vigilancia y reconocimiento de carácter táctico, con una partida en el presupuesto de 2023 de 101 millones de euros. El programa para la adquisición de aviones de vigilancia marítima VIGMA comprende diez aviones de vigilancia marítima, con una partida en el presupuesto de 2023 de 153 millones de euros.

[Orel]

Queda claro, Milites: 10 C295 MSA

[Milites]

Queda claro, Milites: 10 C295 MSA

Lo que igual ahora se lanza el primer contrato para 6, eso ya no sé, una especie de primera fase.

[Vorlon]

O donde dije digo quería decir Diego.

A esperar acontecimientos.

Saludos

[Lazarus]

La US Navy se plantea usar F18 y F35 como sistemas ASW de largo alcance, para llegar ahi donde no llegan los Romeo.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/r ... ne-hunters

[EIJL]

La US Navy se plantea usar F18 y F35 como sistemas ASW de largo alcance, para llegar ahí donde no llegan los Romeo.

El articulo de la revista PROCEEDINGS que dio lugar a esta reseña es el siguiente:

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2021/october/use-emerging-technology-asw

Leeros el articulo por completo, porque es importante entenderlo.

[Lazarus]

La US Navy se plantea usar F18 y F35 como sistemas ASW de largo alcance, para llegar ahí donde no llegan los Romeo.

El articulo de la revista PROCEEDINGS que dio lugar a esta reseña es el siguiente:

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2021/october/use-emerging-technology-asw

Leeros el articulo por completo, porque es importante entenderlo.

Lo de ese articulo es muy jodido, eh ? Esta hablando de un cambio de paradigma, en el uso de submarinos para ataque a superficie, pasando de torpedo a SSM y las consecuencias de esto.

Que los submarinos ahora salen y te disparan unos cuantos SSM desde 250millas y se vuelven a largar, que ya no entran a torpedo. Que el area a vigilar alrededor de tu flota de repente es enorme.

Y de repente todos tus sistemas ASW de sonar en nave, o romelcado, o tus Romeos ya no sirven, y aunque llegues a detectar el disparo del SSM, tu Romeo puede tardar 1h en llegar al punto de lanzamiento.

Necesitas ser capaz de detectar submarinos a mucha mayor distancia, y atacarles tambien a esa distancia, distancia que no te da el Romeo ni ningun helicoptero, y ya no hay S3 Viking, y ahora estan buscando soluciones a este problema, desde drones a F35.

Todo un game changer al que estan buscando soluciones.

A la larga, sospecho que la US Navy acabara haciendo un CMV-22 MPA o algo similar. Pero hasta que lo tengan, a ver que se inventan.

[Vorlon]

A la larga, sospecho que la US Navy acabara haciendo un CMV-22 MPA o algo similar. Pero hasta que lo tengan, a ver que se inventan.

Una de las primeras versiones propuestas, la flota roja en puerto y oxidándose dió con ella terminando en maqueta.



saludos

[Víctor Demóstenes]

Que los submarinos ahora salen y te disparan unos cuantos SSM desde 250millas y se vuelven a largar, que ya no entran a torpedo.

A ver: si estamos hablando de proteger a la flota y te atacan con un misil, me da igual que ese misil lo dispare un submarino, un buque de superficie, un caza o un avión de patrulla terrestre: el misil debe ser interceptado por las fragatas antiaéreas.

Para atacar buques de alto valor, el torpedo seguirá siendo esencial porque es más difícil de detectar e interceptar.

Si hablas de proteger objetivos terrestres, la cosa cambia porque no puedes poner sistemas antiaéreos para proteger todos los objetivos potenciales. (Pero tampoco te van a disparar con un misil de crucero de 1 o 2 millones de euros contra cualquier objetivo).

Que el area a vigilar alrededor de tu flota de repente es enorme.

Como no sepas dónde buscar, lo de menos es si el submarino está a 100 millas, a 250 millas o a 600 millas. Aunque tengas el alcance con tus aviones o drones, no vas a salir a buscarlo a aguas profundas porque no lo vas a encontrar. Lo que haces es buscarlo en puntos de paso (estrechos, por ejemplo) y lo que haces es buscar en una zona relativamente cercana, no tanto con el ánimo de encontrarlo allí, sino con el objetivo de disuadir que se meta en esa zona.

[Víctor Demóstenes]

Necesitas ser capaz de detectar submarinos a mucha mayor distancia, y atacarles tambien a esa distancia, distancia que no te da el Romeo ni ningun helicoptero, y ya no hay S3 Viking, y ahora estan buscando soluciones a este problema, desde drones a F35.

Los helicópteros fragateros no tienen como misión principal la búsqueda, sino la redetección (y eventual consiguiente ataque) cuando el sonar remolcado de la fragata ASW ha detectado algo, en cuyo caso el heli sale pitando.
https://www.fsupervielle.com/post/guerra-antisubmarina-asw-moderna

En este sentido, dudo mucho de que vayas a ver F35B o F35C saliendo de portaaviones en busca de submarinos, aunque los dotases con los medios para lanzar sonoboyas.

[Lazarus]

A ver: si estamos hablando de proteger a la flota y te atacan con un misil, me da igual que ese misil lo dispare un submarino, un buque de superficie, un caza o un avión de patrulla terrestre: el misil debe ser interceptado por las fragatas antiaéreas.

Sutil diferencia: El buque de superficie lo has visto hace -semanas- y sabes donde esta en todo momento.
Fijate que el articulo comenta que, en otros contextos, detectaron misiles por satelite y consiguieron avisar al destino de lo que se les venia.
Creo que cuentan con lo mismo en este caso, que el misil lo van a ver mas pronto que tarde, sea con satelite, sea con un aegis.
Lo que les preocupa es hundir al que lo lanza para que no pueda repetirlo. Y en un buque de superficie, facil, no se puede esconder. Un sub, se va abajo y buscalo...

Y aqui, hablar de % de disparos e impactos de superficies antibuque pues... si alguien tiene esos numeros aqui y los quiere publicar... Pero vamos, a los USA parece que les preocupa, por algo sera!

Para atacar buques de alto valor, el torpedo seguirá siendo esencial porque es más difícil de detectar e interceptar.

De lo que va ese articulo es de cambiar este paradigma. Si tengo SSM, que me dan una fiabilidad similar y puedo disparar desde 5 veces mas distancia... porque iba a acercarme ?

Como no sepas dónde buscar, lo de menos es si el submarino está a 100 millas, a 250 millas o a 600 millas.

Pues eso es lo que te esta diciendo. Que hasta ahora contra sub, tenias la ventaja de que el tenia que venir hasta ti a disparar el torpedo.
Tenia que entrar en una distancia minima. O dicho de otra forma, tu no tenias que vigilar tanta zona para estar seguro.

Aunque tengas el alcance con tus aviones o drones, no vas a salir a buscarlo a aguas profundas porque no lo vas a encontrar.
Lo que haces es buscarlo en puntos de paso (estrechos, por ejemplo) y lo que haces es buscar en una zona relativamente cercana, no tanto con el ánimo de encontrarlo allí, sino con el objetivo de disuadir que se meta en esa zona.

El articulo esta escrito por USA pensando en China. O sea, piensa en todo el Pacifico...

Los helicópteros fragateros no tienen como misión principal la búsqueda, sino la redetección (y eventual consiguiente ataque) cuando el sonar remolcado de la fragata ASW ha detectado algo, en cuyo caso el heli sale pitando.
https://www.fsupervielle.com/post/guerr ... sw-moderna

Y lo que te dice el articulo es que eso esta muy guay en un submarino a distancia de torpedo. A distancia de misil, ni lo detecta el sonar remolcado, ni, una vez desvela su posicion disparando, llega a tiempo tu romeo, puesto que tarda 1h en llegar a las coordenadas de origen.

En este sentido, dudo mucho de que vayas a ver F35B o F35C saliendo de portaaviones en busca de submarinos, aunque los dotases con los medios para lanzar sonoboyas.

Fijate que, por lo que entiendo, creo que lo propone es tener siempre una pareja lista para salir y con torpedos enganchados, y que las CAP lleven lanzadores de sonoboyas.

[Atticus]

La US Navy se plantea usar F18 y F35 como sistemas ASW de largo alcance, para llegar ahi donde no llegan los Romeo.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/r ... ne-hunters

Las modas, que siempre vuelven. En realidad, se supone que el Su-34 ya hace eso. La idea es que le marcaban un blanco y ellos llegaban corriendo a tirar el arma. En algunos sitios incluso les dan capacidad para "hablar" con la red de sonoboyas. La capacidad estaba muy orientada a los mares controlados tipo Mar Negro y el "bastion" del Norte. En un futuro lleno de drones practicamente desarmados pero repartidos por todas partes, esta habilidad va a ser crucial. En cualquier caso, esa capacidad ya la tuvimos en España en tiempos. Las cargas de profundidad formaban parte de la panoplia del AV8-A "matador". Cosa logica descendiendo de un concepto como el Sea Control Ship. Concepto que tampoco me extrañaria nada que volviera. En cualquier caso, habra que añadir los torpedos a la panoplia de todos los aviones de guerra. Aunque no sean navales.

[Andrés.]

Para el que no tenga que leer y se aburra:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/r ... ne-hunters

[EIJL]

Continuemos con las lecturas.

https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/china-reveals-new-heavily-armed-extra-large-uncrewed-submarine/

Creo que tenemos un problema, y es mas bien conceptual, no estamos entendiendo como esta cambiando el mundo a nuestro alrededor, y que lo que tendremos que hacer en un futuro, no muy lejano, no es, ni de lejos, igual, a lo que hemos hecho hasta ahora.

Ese cambio se esta acelerando, y no será mas allá de la próxima década.