P-3 Orion y patrulla marítima MPA

[bandua]

Y mira quien está armando a nuestro principal enemigo regional, porque no es putin precisamente.

Tanto Us como Francia, los M1, los F16V y los AH64, vienen de donde vienen.

Estando de acuerdo, también diría que apuntan a dónde apuntan y no es al norte.

[Oquendin]

Y mira quien está armando a nuestro principal enemigo regional, porque no es putin precisamente.

Tanto Us como Francia, los M1, los F16V y los AH64, vienen de donde vienen.

Correcto, pero no podemos pensar que todo ello va a ser usado en contra de España. Como ya dije , Marruecos tiene un vecino con el que históricamente ha tenido muy malas relaciones (Argelia). Curioso que Argelia es el principal cliente de armas rusas y tiene un ejercito bastante respetable en la región.

Para no salirnos del hilo, si que defiendo , que, el tener dos vecinos con estos perfiles, en una zona tan caliente y cerca de casa, justifica sobradamente la necesidad de capacidades modernas de MPA en España.

[Roberto Montesa]

Pues repasa la crisis de perejil, a ver a que conclusiones llegas.

Repasa lo que está pasando ahora con el coronavirus, que hasta los paises que deberian besar el suelo que pisamos nos roban material basico para salvar vidas.

Y mira quien está armando a nuestro principal enemigo regional, porque no es putin precisamente.

Se han dado razones miles de veces, otra cosa es que no quieras oirlas.

Roberto desde todo el cariño que te tengo , hace años tu mismo no defendias con la vehemencia que lo haces hoy muchas de las razones que hoy mismo estas citando y justificando. Creo que el tema del virus no es comparable.

Pues no se.... en lo que respecta a mis querencias por la OTAN o por EEUU, no será... por mi europeismo tampoco....

Eso si, yo no he considerado nunca a Argelia como un enemigo, si asi fuera, lo primero sería acabar con nuestra dependencia estratégica de ellos (gas)

Lo que si habré dicho en muchas ocasiones es que Ceuta y Melilla, no siendo territorio OTAN, acaban siendo una responsabilidad OTAN, porque España ante un ataque, queda legitimada para atacar territorio marroqui, y este en respuesta territorio español, aviones propios, barcos en nuestras aguas jurisdiccionales, etc.... por no hablar de que el estrecho es de alto riesgo economico, y si la bolsa de new york estornuda, la casa blanca se moviliza.

Y si EEUU arma a Marruecos, lo que no podemos pretender es que a ellos les permitan atacarnos y a nosotros el material americano sea un suicidio porque nos prohiben usarlo para defendernos, eso es un argumento torticero y el sainete mas famoso del foro.
Y claro, que la alternativa defendida sea material controlado por Francia, cuando nos hizo lo que nos hizo en 2002 (y con gobiernos conservadores en Paris y Madrid) es para hacerselo mirar.

Me reafirmo en todo, por supuesto.

[bandua]

Volviendo al tema, pero siguiendo las ideas de pensamiento que se comentan, para mí partiendo de que la patrulla marítima no debe perderse y que lo que necesitamos debe ser aplicable sí o sí en un contexto regional, me encaja mucho el C295 persuader. Sabemos que es muy inferior a lo que ofrece un P3 e infinitamente inferior a lo que ofrecería un P8 o similar, pero quizás sea suficiente para las amenazas regionales que planteamos, es seguramente lo más económico que hay en el mercado e importante también, es el producto más "nuestro". A día de hoy se me hace imposible pensar en otra plataforma. Si luego hay que traquear submarinos rusos en mitad del atlántico pues quizás otros aliados con miras más globales tengan que arrimar el hombro, de momento no creo que estemos para otra cosa.

[Tercio norte]

Parece lo más lógico, no podemos comprarnos un coche de carreras, pero necesitamos uno para ir al trabajo y hacer los compras.

Insistiré de nuevo, 6 c295mpa (preferiblemente en la AE), y el control de fronteras, tráficos ilegales.... vamos, policia de nuestra zee, fuera del ejercito, particularmente las king air operadas por la GC me parecen una buena opción.

[Milites]

Te sorprendería (o seguro que no) la cantidad de gente a la que he oído decir "¿y para qué queremos invertir en Defensa? ¿No querían que estuviéramos en La OTAN? Pues que nos defiendan ellos".

Si, cierto. Pero tambien sorprende el asumir a veces en ámbitos conocedores de la defensa algunas cosas, por ejemplo que la OTAN u otros aliados deberían, de algún modo directo o indirecto, cubrir nuestra carencia de MPA y posibles consecuencias de ello, o bien mediar en ámbitos donde no corresponde.

[yasiw]

Por mi parte, lo he manifestado en otras ocasiones y no me cansaré de repetirlo: no entiendo ni llegaré a entender cómo en un país como España se desprecian estas capacidades: dominado por el mar, con intereses insulares, con una posición estratégica en un estrecho de los más importantes del mundo, con flujos migratorios en ebullición bajo la piel del toro y hacia Canarias, con un continente lleno de puntos calientes a tiro de piedra, con el islamismo radical entre las costuras, ... y con lo fácil que sería de "vender" y publicitar socialmente estos recursos de Defensa (la vigilancia y patrulla marítima) respecto a otros más cuestionados por los neófitos (por el drama de la inmigración, mafias, terrorismo que se aprovecha de ello, etc,.). Y cuando digo que se desprecian las capacidades lo digo tanto desde el punto de vista político y de inversión, como -y es lo más sangrante en mi opinión- desde dentro de las propias FF.AA.s, que parece que es una patata caliente que nadie quiere.

[Roberto Montesa]

Parece lo más lógico, no podemos comprarnos un coche de carreras, pero necesitamos uno para ir al trabajo y hacer los compras.

Insistiré de nuevo, 6 c295mpa (preferiblemente en la AE), y el control de fronteras, tráficos ilegales.... vamos, policia de nuestra zee, fuera del ejercito, particularmente las king air operadas por la GC me parecen una buena opción.

Sería lo lógico. Añado que como SASEMAR y SEMAR las pasan moradas para operar aviones tan grandes (el SVA ni lo intenta) deberiamos tener dos flotas, la cosa policial con las king air (de paso poner un poco de orden en la duplicidad por tierra mar y aire de GC y Aduanas estaría genial) y la cosa de salvamento con el EdA, que apoye a SASEMAR.

Descarto la armada porque el encargado del SAR es el EdA, y aumentar las necesidades de 'coordinacion' no es positivo, de hecho ya tendrias problemas de inicio con los destacamentos a canarias o baleares de la FLOAN, cuando el personal del EdA está allí. Y no olvidemos que en la armada lo de piloto no es una especialidad y con cada ascenso puedes perder un tio entrenado.

[EIJL]

Volviendo al tema, pero siguiendo las ideas de pensamiento que se comentan, para mí partiendo de que la patrulla marítima no debe perderse y que lo que necesitamos debe ser aplicable sí o sí en un contexto regional, me encaja mucho el C295 persuader. Sabemos que es muy inferior a lo que ofrece un P3 e infinitamente inferior a lo que ofrecería un P8 o similar, pero quizás sea suficiente para las amenazas regionales que planteamos, es seguramente lo más económico que hay en el mercado e importante también, es el producto más "nuestro". A día de hoy se me hace imposible pensar en otra plataforma.

A) Se puede, pero no se quiere, se puede pagando el EFA, el A400M y el NH90 al precio al que lo estamos pagando, se puede porque ahora mismo un Poseidon en propiedad esta en 135M Usd, con ILS, precio al que le ha salido a Nueva Zelanda, Corea del Sur a 130M.

B) Asumiendo tu argumento, el C295 tiene las patas muy cortas, aun dandolo todo por bueno, unas version AsuW de ciertas garantias, y el diseño a nivel esistemas esta hecho, sobre version W Std2, te vas a los 90M Euros unidad, propablemente algo mas. Vamos a precio de NH90.

El problema de una plataforma como el C295, en un transito a ZO con carga de combate, transito de 600nm, es que la haces a 18.000 Ft y 210 IAS como maximo, mientras en un P8, te permite hacerlo a 41.000Ft y a mas de 320 IAS, mientras en el C295 tardas 3 horas de ida y 3 de vuelta para permanecer 2 en zona, con el P8 tardas 1.4 en la ida y lo mismo en la vuekta permaneciendo mas de 6 horas, teniendo en cuenta que por las propias caracteristicas de la plataforma, en la primera vas sorteando cualquier mal tiempo, cual slalom, mientras en la segunda simplemente te los saltas por encima.

Entre otras cosas, ruido ambiental, espacio de trabajo, vibraciones, etc, etc, etc, etc, y el que se ha subido 11 hrs en un P3 lo sabe.

[EIJL]

Pero tambien sorprende el asumir a veces en ámbitos conocedores de la defensa algunas cosas, por ejemplo que la OTAN u otros aliados deberían, de algún modo directo o indirecto, cubrir nuestra carencia de MPA y posibles consecuencias de ello, o bien mediar en ámbitos donde no corresponde.

Llevamos mas de dos decadas mintiendoles y engañandoles, con el presupuesto mas miserable solo por delante de Luxemburgo, firmando compromisos, el 1.5%, por debajo del 2% como objetivo comun pero que aun asi ha sido aceptado, y dos semanas despues de haberlo firmado estabamos diciendo que ni de coña, ¿que esperais que hagan?.

[Roberto Montesa]

y una plataforma tipo falcon?

por altitud y velocidad es superior.... ademas de que necesitamos sus capacidades ELINT con la misma urgencia.

Seria cuestion de adquirir un par de A318 (usados) para VIP continental.... y liberar los falcon 900 para esto.

[Oquendin]

Pero tambien sorprende el asumir a veces en ámbitos conocedores de la defensa algunas cosas, por ejemplo que la OTAN u otros aliados deberían, de algún modo directo o indirecto, cubrir nuestra carencia de MPA y posibles consecuencias de ello, o bien mediar en ámbitos donde no corresponde.

Llevamos mas de dos decadas mintiendoles y engañandoles, con el presupuesto mas miserable solo por delante de Luxemburgo, firmando compromisos, el 1.5%, por debajo del 2% como objetivo comun pero que aun asi ha sido aceptado, y dos semanas despues de haberlo firmado estabamos diciendo que ni de coña, ¿que esperais que hagan?.

Desafortunadamente, lo que indicas es un mal recurrente en las FAS. Incluso los presupuestos hasta el 2008 , aunque hoy parezcan buenos, eran mínimos. El problema viene de recortes importantes (desde el 2008) sobre cantidades ya de por sí muy ajustadas, sumándose a hipotecas politizadas que nos proporcionan material caro , fuera de plazo (Eurocopter , los submarinos) y que con su coste no se permite cubrir carencias y otros medios más básicos que hoy están en peligro o al borde de la desaparición , como los aviones MPA, entre otros.

De aquellos polvos , estos lodos.

También hay que reconocer que la realidad socio económica y política del país es la que es, y España es un estado en el que las inversiones en seguridad y defensa no están bien vistas, como muchas otras cosas que en países de nuestro entorno son normales y aquí no. Desafortunadamente, en este aspecto, poco podemos hacer.

[yasiw]

ahora mismo un Poseidon en propiedad esta en 135M Usd, con ILS, precio al que le ha salido a Nueva Zelanda, Corea del Sur a 130M.

¿En serio? ¿O es el precio del "kit MPA", avión donante aparte? Había leído hasta ahora que los Poseidon no bajaban de los 200 millones por unidad...
Si es así, más sangrante todavía no aspirar a tener unos pocos...

[yasiw]

Desafortunadamente, en este aspecto, poco podemos hacer.

Me resisto a aceptarlo, compañero.
Para eso estamos aquí, para demostrar que hay interés en potenciar nuestra defensa. Y cuantos más seamos, y más se difunda el mensaje, más potenciales votos que se perderán o ganarán en ese sentido a nivel político cada 4 años. Y eso sí que mueve a tomar decisiones...
Be optimistic, my friend

[Orel]

Oquendin, he visto que reapareciste este miércoles. Me alegro de volver a verte tras casi tres años. ¡Un abrazo!