A400M Atlas

Fuerzas aéreas de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: A400M Atlas

Notapor Franfran2424 el Mié Oct 12, 2022 10:53 am

Y fin del desfile aéreo (¿por ahora?).
No pude reconocerlos bien, pero los mismos de la otra vez, y además 2 grupos de distintos aviones de cuatro caza-bombarderos cada uno, y algunos helicópteros de transporte.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
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Re: A400M Atlas

Notapor Orel el Vie Oct 14, 2022 9:04 am

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Re: A400M Atlas

Notapor dejece el Vie Oct 14, 2022 12:23 pm

Ya que tenemos A-400M por "castigo" ¿porqué no desarrollamos un par de variantes en España una con un radar y otra en plan centro de mando volante y así cubrimos los multiplicadores que nos falta en el EdA?
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Re: A400M Atlas

Notapor Lazarus el Vie Oct 14, 2022 1:58 pm

dejece escribió:Ya que tenemos A-400M por "castigo" ¿porqué no desarrollamos un par de variantes en España una con un radar y otra en plan centro de mando volante y así cubrimos los multiplicadores que nos falta en el EdA?

La verdad, si no los podemos "colocar" a nadie, un par de ELINT y un par de AEW pues igual serian lo suyo.

Pero la pregunta es: Los necesitamos ? Del unico "enemigo" que queremos saber por donde vuela y sus transmisiones, las podemos capturar perfectamente desde radares y estaciones en tierra en la peninsula.
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Re: A400M Atlas

Notapor dejece el Vie Oct 14, 2022 2:29 pm

Lazarus escribió:
dejece escribió:Ya que tenemos A-400M por "castigo" ¿porqué no desarrollamos un par de variantes en España una con un radar y otra en plan centro de mando volante y así cubrimos los multiplicadores que nos falta en el EdA?

La verdad, si no los podemos "colocar" a nadie, un par de ELINT y un par de AEW pues igual serian lo suyo.

Pero la pregunta es: Los necesitamos ? Del unico "enemigo" que queremos saber por donde vuela y sus transmisiones, las podemos capturar perfectamente desde radares y estaciones en tierra en la peninsula.

Y el si queremos liberar el Sahara ¿que tal?
Por no hablar de que se necesita inteligencia para realizar operaciones de rescate de rehenes por ejemplo en Malí allí no llegan nuestros radares en tierra.
Ergo tu argumento ,a mi juicio, no es válido.
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Re: A400M Atlas

Notapor Franfran2424 el Vie Oct 14, 2022 4:00 pm

dejece escribió:
Lazarus escribió:
dejece escribió:Ya que tenemos A-400M por "castigo" ¿porqué no desarrollamos un par de variantes en España una con un radar y otra en plan centro de mando volante y así cubrimos los multiplicadores que nos falta en el EdA?

La verdad, si no los podemos "colocar" a nadie, un par de ELINT y un par de AEW pues igual serian lo suyo.

Pero la pregunta es: Los necesitamos ? Del unico "enemigo" que queremos saber por donde vuela y sus transmisiones, las podemos capturar perfectamente desde radares y estaciones en tierra en la peninsula.

Y el si queremos liberar el Sahara ¿que tal?
Por no hablar de que se necesita inteligencia para realizar operaciones de rescate de rehenes por ejemplo en Malí allí no llegan nuestros radares en tierra.

Pues resulta que hay unas islas en la coste noroeste de África justo al lado del Sahara Occidental:
Imagen

Y lo de tener inteligencia en Mali pues supongo que es viable en rango de los aviones, pero parece que el gobierno de Mali está resentido por que los franceses se cansaron de estar luchando contra radicales islamistas, y ahora piden ayuda rusa con su problema.
Habría que ver como cambia la cosa para que vayamos nosotros liderando la carga al menos en reconocimiento aéreo.
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Re: A400M Atlas

Notapor Lazarus el Vie Oct 14, 2022 4:25 pm

dejece escribió:
Lazarus escribió:La verdad, si no los podemos "colocar" a nadie, un par de ELINT y un par de AEW pues igual serian lo suyo.

Pero la pregunta es: Los necesitamos ? Del unico "enemigo" que queremos saber por donde vuela y sus transmisiones, las podemos capturar perfectamente desde radares y estaciones en tierra en la peninsula.

Y el si queremos liberar el Sahara ¿que tal?
Por no hablar de que se necesita inteligencia para realizar operaciones de rescate de rehenes por ejemplo en Malí allí no llegan nuestros radares en tierra.
Ergo tu argumento ,a mi juicio, no es válido.

No te digo que mi argumento no sea carente de peso, me estoy limitando a un posible enemigo / situacion.

Pero lo que tu planteas es una falsa decision. Y si queremos espiar los extraterrestres de Marte para invadir ? Que el A400M ELINT no llega a Marte ? Vaaaya, que pena, porque claro, TODO LO DEMAS YA LO TENIAMOS LISTO....

Pues lo mismo con Liberar el Sahara (Por el argumento, ignoraremos la existencia de Las Canarias). Si tubieramos la capacidad ELINT / AEW (en cualquier aparato), crees que tenemos el resto de los recursos de proyeccion de fuerza para asumir la tarea ?
- La IdM esta preparada para eso ?
- La AE esta lista para una campaña de varios años ?
- El EA tiene la capacidad de disponibilidad continua de aeronaves y pilotos ?
- El ET podria desarrollar una guerra en 3 frentes (Ceuta, Melilla y Sahara), uno de ellos a 1200km de la peninsula ?
- El mas importante: Ves una posible voluntad politica Y popular ahora o en 5-10-15 años de hacerlo ?

Sin todo eso, esta capacidad es irrelevante.

Es mas: Si tubieras esas capacidades y te faltara el ELINT/AEW, hasta podrias aventurarte a meterte igual. Pero al reves, tener el ELINT/AEW y no tener la capacidad, lo cancela automaticamente.

Por eso digo que seguramente no los necesitamos, o al menos, no los necesitamos operacionalmente en un marco realista hasta que sucedan otras muchas cosas.
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del A400M

Notapor ruso el Vie Oct 14, 2022 4:33 pm

En medios para liberar el Sahara (el occidental, supongo) no hay que gastar ni un duro.
...que parezca un accidente...
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Re: A400M Atlas

Notapor champi el Vie Oct 14, 2022 6:52 pm

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Re: A400M Atlas

Notapor champi el Vie Oct 21, 2022 4:59 pm

Primer uso en una operación real del sistema ASRA ("Air Sea Rescue Apparatus"), en el que también colaboró un P-8 británico (vídeo tras el salto): https://ukdefencejournal.org.uk/video-s ... tic-ocean/
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Re: A400M Atlas

Notapor ruso el Vie Oct 21, 2022 6:05 pm

¿Apparatus? parece uno de esos nombres de romanos que salen en los libros de Astérix.
...que parezca un accidente...
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Re: A400M Atlas

Notapor cualquiera el Vie Oct 21, 2022 7:20 pm

Aparatus magnificus dixit.
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Re: A400M Atlas

Notapor Franfran2424 el Vie Oct 21, 2022 9:18 pm

ruso escribió:¿Apparatus? parece uno de esos nombres de romanos que salen en los libros de Astérix.

Es una palabra adaptada directamente del latín al inglés en el siglo XVII: https://www.etymonline.com/word/apparatus

Es algo a veces no estudiado que durante esa época el lenguaje para la ciencia que aspiraba a ser internacional, al menos hasta el siglo XVIII-XIX, era a efectos prácticos el latín, por lo que muchas cosas se fueron incorporando directamente: https://en.wikipedia.org/wiki/Philosoph ... athematica (Newton publicó en latín, no se tradujo hasta después de su muerte, 42 años después)
Si publicabas en inglés, te entenderían los 4 ingleses de tu universidad con los que ya hablas. Y para efecto internacional, o lo traducía a otro idioma un investigador bilingüe interesado en compartirlo, o sólo lo podían leer científicos bilingües en tu lengua.
Si publicabas en latín, tu artículo se podría extender por toda Europa.

Con los nacionalismos posteriores y la expansión del número de científicos en Europa, se empezó a publicar en lenguas menos extensas, y a confiar mucho más en la traducción, que a menudo jugaba malas pasadas, habiendo diversas traducciones hasta que una se aceptaba como la mejor/oficial, como pasa con la Biblia más o menos.
A pesar de esa situación en textos científicos y políticos, se mantuvo como lengua franca para diplomacia el francés (variación del latín, y con una apariencia más moderna para la época) entre el siglo XIX y el inicio del XX.
Ahora la lengua de la ciencia con aspiración internacional es el inglés a efectos prácticos.
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Re: A400M Atlas

Notapor Lazarus el Vie Oct 21, 2022 9:52 pm

No os engañeis: Si usan palabrejos en latin, es porque son fans de Harry Potter... cej1
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Re: A400M Atlas

Notapor Lepanto el Dom Oct 23, 2022 6:18 pm

Muy cierto lo de que en latín se aumentaba el número de lectores, y tampoco debemos olvidar el griego, a medida que se descubrían o aparecían organismos vivientes, materiales o tecnologías, surgió la necesidad de describir los fenómenos físicos y biológicos, los instrumentos y las condiciones patológicas de la medicina por ejemplo.

Todo eso se había iniciado en griego y latín, y se continuó usando los idiomas clásicos en todos los órdenes de la ciencia y el conocimiento y se fue ampliando su vocabulario con raíces griegas y latinas, valga de ejemplo la trigonometría del griego gonos=ángulo, que "mide triángulos" y la tangente del latín tangere = tocar; la línea que toca el círculo.

Es un acuerdo internacional de la época cuando se estableció el sistema métrico, auspiciado por Napoleón, se acordó usar el griego para las unidades y el latín para las fracciones. por ejemplo decámetro, hectómetro o kilómetro (diez, cien y mil en griego).

Los instrumentos también adquirieron nombres griegos, como barómetro del griego baro = peso y metrón = medir, o Tacógrafo velocidad y escribir. Cuestión que sigue en nuestros días, el crecimiento acelerado de las ciencias en el siglo XX dio origen a muchos nuevos nombres, si bien las nuevas nomenclaturas debido a la antigüedad de dichas lenguas hoy en día genera problemas de denominación por ser impensables en su momento y se opta por latinizar el termino actual para identificar a una especie u objeto y solo a ese. Siendo ese nombre en latín el que se utiliza sin otra traducción en publicaciones de todo tipo, debiendo citarse siempre en cursiva, sirva de ejemplo eucalyptus globulos o eucaliptos spp o pinus pinaster y pinus radiata.

Y fin de offtopic
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