Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y oriente medio

Notapor Roger el Mié Jul 23, 2014 3:28 pm

MedalOfHorror escribió:Será porque ni ves la TV ni lees los periódicos, estimado roger.

http://internacional.elpais.com/interna ... 22504.html
http://www.rtve.es/noticias/20140630/en ... 4181.shtml

De igual forma en EEUU, Francia, Reino Unido y hasta Marruecos...doy fe de ello...



pues en la prensa local y regional se los saltan, de la tele no te puedo hablar mucho porque la caja tonta es mejor tenerla apagada


ahora tenemos al Gosto-dz soltando falacias y utilizando las típicas expresiones xenófobas con eufemismos como "sionismo", te equivocas de foro para soltar propaganda religiosa, lo que faltaba, supongo que pegar tiros a niños en una guardería judía de Toulouse o disparar con un Ak 47 contra trabajadores y visitantes del museo judío de Bruselas no son actos antisemitas en nuestra Europa Occidental


En los últimos 10 días se han lanzado más de 1790 cohetes contra Israel. Todo lo que dice poliorcetes tiene razón, realmente Palestina no les importa al resto de países musulmanes, pero utilizan el problema para desviar antención sobre sus asuntos internos y la corrupción palestina empobrece aún más a su pueblo, no olvidemos por ejemplo la gran fortuna amasada por Arafat y los problemas de su herencia.


los túneles de Hamas
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28430298
To hide the tunnel work from Israeli intelligence, the entrances are mostly located on the bottom floor of houses, mosques, schools or other public buildings

3 detenidos por los asaltos antisemitas
http://www.bbc.com/news/world-europe-28439988

Ya van 29 soldados muertos de la IDF
http://www.idfblog.com/blog/2014/07/19/ ... tive-edge/
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Mié Jul 23, 2014 4:30 pm

¿Qué opináis? Yo estoy de acuerdo:
«Proporcionalidad no significa mismo número de víctimas»
Richard Kemp. Coronel británico
22/07/2014

El testimonio de Richard Kemp es categórico. En el actual conflicto entre Israel y Hamas se están cometiendo crímenes de guerra, pero en su opinión, estos deben ser atribuidos a la organización islamista que gobierna Gaza, y no a Israel. Kemp fue comandante de las tropas británicas en Afganistán, donde combatió a los talibanes, comandó a los «cascos azules» en Kosovo y tuvo a su cargo la lucha contra el terrorismo en el Ulster. Además, conoce bien los operativos que Israel ha realizado en Gaza.

–¿Considera que la respuesta de Israel a los ataques de Hamas está siendo desproporcionada?

–No, en absoluto. El tema de la proporcionalidad no significa que si mueren cien palestinos tienen que morir cien israelíes. Según las leyes que rigen los conflictos, debe usarse una fuerza proporcional al valor del blanco al que se ataca. Uno puede alegar que no es proporcional matar a cien civiles para destruir lanzaderas de cohetes que no han matado a tanta gente o no han matado a nadie. Pero en realidad no es así, porque lo que hay que tener en cuenta es el potencial de cada cohete, que también puede caer sobre una escuela o un hospital.

–¿Utiliza Hamas «escudos humanos» para intentar que Israel evite lanzar misiles?

–Por supuesto. Me consta que el Ejército israelí da a la población numerosos avisos con anticipación para que abandone la zona que será bombardeada por ser escondite de misiles o zona de lanzamiento de misiles. Y me consta también que Hamas les dice que se queden o, directamente, les impide salir.

–¿Es legal atacar blancos militares donde hay población civil?

–Una fuerza militar no debe posicionar de forma deliberada ningún blanco de carácter militar en medio de la población civil. Según las leyes del conflicto, inclusive si el otro bando ataca esos blancos sabiendo que hay allí civiles, es legal. Las leyes que rigen los conflictos internacionales no exigen dejar de atacar blancos militares enemigos porque haya civiles. Sin embargo, los israelíes han tomado medidas excepcionales para impedir bajas y han ido mucho más allá de lo que el Derecho Internacional exige. Es más, el Ejército británico aprendió lecciones en Afganistán de lo que Israel hizo en Gaza para minimizar víctimas entre la población. Hamas quiere que el ejército israelí mate civiles palestinos.

–¿A qué lógica responde esto?

–A que así saben que ganan por partida doble. Si Israel mata civiles, Hamas gana la guerra propagandística. Usar a civiles de esa forma es un crimen de guerra.

–¿Acusa a Hamas de cometer crímenes de guerra?

–Categóricamente. Por lo que yo he visto hasta ahora, Israel no ha cometido crímenes de guerra en Gaza, pero Hamas sí. Tanto al disparar cohetes en forma indiscriminada hacia civiles israelíes como al usar a sus propios civiles como escudos humanos y posicionar sus armas deliberadamente entre la población civil.

–Sin embargo, Ban Ki Moon dice que lo que hace Israel es una atrocidad...

–Es irresponsable decir eso. Ban Ki Moon no habla en base a ninguna experiencia militar. Lo que él dijo da apoyo a la táctica de Hamas de usar a sus civiles como escudos humanos. Organizaciones como los talibanes, Hamas, Al Qaeda, el Estado Islámico de Irak y el Levante, Al Nusra en Siria, todos estos grupos extremistas conocen muy bien las leyes de guerra por las que se rige Occidente. Ellos no las usan para sí, pero sí lo hacen para que juegue a su favor.

http://www.larazon.es/detalle_movil/not ... 8_UgLH1uos
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Re: Israel y oriente medio

Notapor MedalOfHorror el Mié Jul 23, 2014 5:04 pm

imparcial no, lo siguiente...a mi me enseñaron que los soldados no tienen que hablar dee política, sólo acatar las ordenes yen el caso de algunos servicios, buscar lo mejor para el pais al que se sirve, n todo caso firmo:
- Artículo 8.2.b.I "Crimen de guerra de dirigir ataques contra la población civil"
- Articulo 8.2.b.II "Crimen de guerra de dirigir ataques contra objetos de carácter civil"
- Artículo 8.2.b.IV "Crimen de guerra de causar incidentalmente muertes, lesiones o daños excesivos"
- Artículo 8.2.b.V "Crimen de guerra de atacar lugares no defendidos
- Artículo 8.2.b.VI "Crimen de guerra de causar la muerte o lesiones a una persona que esté fuera de combate"
- Artículo 8.2.b.IX "Crimen de guerra de atacar bienes protegidos"
etc.

Le guste al señor o no...hay crímenes de guerra si la incursión israelí es en territorio independiente frente a una fuerza militar extranjera.

En todo caso el Señor este juega al juego del "Y tú más" que, a mí, personalmente, no me gusta nada...hay que reconocer que los de AlQassam se pasan por donde sabemos la convención de ginebra y los delitos de crímenes de guerra ya que son "una fuerza de resistencia (yihad) contra la ocupación de territorios palestinos por Israel y el abuso de estos sobre los palestinos" y a ellos no se les aplica nada mientras sigan oprimidos y blablabla. Si entendemos el conflicto como un enfrentamiento entre dos fuerzas independientes se dan los crímenes; si entendemos la operación israelí como defensa-propia para evitar el lanzamiento de misiles, tambien;Pero si entendemos que Israel es potencia administradora de los territorios palestios y que Hamas, su brazo militar y otros, son meros terroristas frente al gobierno central de Tel Aviv o estado sin organización administrativa reconocida, ahí sí que no se daría el caso, y ya que la ONU le gustan los temas militares que admita que Palestina es un pais libre e independiente si quiere acusar formalmente a Israel de crímenes de guerra. Por ahora, lo que hay, son crimenes de Lesa humanidad mínimo...el resto vete tu a saber cómo lo aplicas.

Pero vamos...si hay que jugar a las cartas de "quien es el peor" hay que reconocer que los de AlQassam y Hammas tienen una bonita colección y tienen hasta repes...ellos, los del ISIS, los de Al Nusra, los sirios, losde Hezbollah, los americanos, los propios british, y no sigo que me da algo...

Saludos
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Re: Israel y oriente medio

Notapor MedalOfHorror el Mié Jul 23, 2014 5:39 pm



Damaged más bien...

3 soldados más han caido...
7 P.M. Three more IDF soldiers killed in Gaza, army confirms: Second Lt. Paz Eliyahu, 22 of Avrun; Master Sgt. Li Mat, 19 of Eilat; and Master Sgt. Shahar Dauber, 20 of Ginegar.

The three paratroopers were killed and three other soldiers wounded when an explosive device exploded next to them in a building they were searching in the Khan Yunis region in the southern Gaza Strip on Wednesday. The troops were looking for tunnel openings when they came across the building. The device was detonated while they were inside the building.

Thirty-two Israeli soldiers and officers have been killed since the ground operation began. Three civilians - two of them Israeli citizens and the third, a Thai worker - have died in rocket attacks in Israel. (Haaretz)


Ya circula por internet el video donde el Soldado dimitri lavitas cae bajo fuego de precisión.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor MedalOfHorror el Mié Jul 23, 2014 8:37 pm

A ver quien sabe qué es esto que se han dejado los de la IDF

Imagen
Imagen

Eso sí...muy valientes no son...

Report: Dozens of IDF reservists refuse to enter Gaza
Thirty IDF reservists refused to enter Gaza in an aging model of armored personnel carrier (APC), the same type that was hit by an anti-tank missile Saturday night in an incident that left 7 Golani soldiers dead, Channel 10 reported on Wednesday.
http://www.jpost.com/Breaking-News/Repo ... aza-368638

Y la forma física...




Documentos gráficos...no tienen sangre ni violencia extrema, pero muestran (de lejos) dos bajas desde el POV de un paco y el uso antipersonal de ATGMs, una de ellas es la del tanquista Dmitry Levitas.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... an7kj07Y5M
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... sB7X3bYsgc
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 5-Kz7mZbcQ

Abstenganse los más sensibles con el tema...repito, no es nada violento gráficamente, pero puede herir la sensibilidad.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Roger el Jue Jul 24, 2014 3:08 pm

Orel escribió:¿Qué opináis?
«Proporcionalidad no significa mismo número de víctimas»
Richard Kemp. Coronel británico



De lo que ejemplarmante cuenta el coronel inglés incluso la ONU lo apoya, aunque son luego afirmaciones que no "acaparan portadas occidentales"


[u]NRWA Condemns Placement of Rockets, for a Second Time, in One of Its Schools
-22 july 2014
gency Demands Full Respect for the Sanctity of Its Premises in Gaza

Today, in the course of the regular inspection of its premises, UNRWA discovered rockets hidden in a vacant school in the Gaza Strip. As soon as the rockets were discovered, UNRWA staff were withdrawn from the premises, and so we are unable to confirm the precise number of rockets. The school is situated between two other UNRWA schools that currently each accommodate 1,500 internally displaced person[/u]

http://www.unrwa.org/newsroom/press-rel ... ts-schools
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Jue Jul 24, 2014 3:17 pm

1. El Tzahal no es un ejército de superhombres. Los casos de cobardía son inevitables... aunque líbreme dios de juzgar a un chaval que se rompe ante una situación límite
2. Hay refuseniks que se niegan a combatir en los territorios
3. Hay normas democráticas alienígenas para otros ejércitos. Por ejemplo, un soldado tiene el derecho de desobedecer una orden inmoral
4. Si ha habido un caso previo de voladura de un M-113, por más que esté mejorado con blindaje local, puede ser posible que esos soldados se nieguen a emplearlos... después de una semana de avisos de que se va a entrar exactamente por donde se ha entrado
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Re: Israel y oriente medio

Notapor MedalOfHorror el Jue Jul 24, 2014 5:08 pm

Roger escribió:De lo que ejemplarmante cuenta el coronel inglés incluso la ONU lo apoya, aunque son luego afirmaciones que no "acaparan portadas occidentales"


Suma y sigue:
Israeli fire hits U.N. school in Gaza, killing 15
http://www.cbsnews.com/news/israeli-fir ... illing-15/

poliorcetes escribió:1. El Tzahal no es un ejército de superhombres. Los casos de cobardía son inevitables... aunque líbreme dios de juzgar a un chaval que se rompe ante una situación límite
2. Hay refuseniks que se niegan a combatir en los territorios
3. Hay normas democráticas alienígenas para otros ejércitos. Por ejemplo, un soldado tiene el derecho de desobedecer una orden inmoral
4. Si ha habido un caso previo de voladura de un M-113, por más que esté mejorado con blindaje local, puede ser posible que esos soldados se nieguen a emplearlos... después de una semana de avisos de que se va a entrar exactamente por donde se ha entrado


Quejarse he visto en todos los ejércitos, negarse a combatir por objeción religiosa o de conciencia tambien, pero negarse a combatir por considerar que el Material recibido no es apto...nunca, la primera vez en mi vida oye. Será que soy muy joven aun.

Saludos
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Gosto-dz el Jue Jul 24, 2014 6:37 pm

poliorcetes
Si se ha demostrado en la red, y digo en la red porque simplemente se ha censurado esos videos en los medios de comunicación, que demuestra claramente como un grupo de jóvenes judíos de LDJ tiraba todo a su paso bajo la intenta mirada de los policías que les dejaba ir a su bola y provocar los pro palestinos que iban a una manifestación…
Esos días hubo manifestaciones por toda Francia sin altercamientos , ni agresión hacia judíos ni nada del estilo… puede haber rabia, incluso sentimiento violento tanto de los prosionistas como de los propalestinos… pero la cosa se queda ahí, no hay cazas de brujas ni mucho menos.
En la segunda video se ve como unos de los policías de paisano con el talki pedía a los de LDJ de ponerse detrás de los antidisturbios si las cosas se tuercen… y así fue. Y de ese acontecimiento ha salido una barbaridad de mentiras… que si han entrado a la sinagoga, que si la han saqueado, que si ak47...por al final ser excusas para denegarles el derecho a los propalestina de manifestar.
Una vez que los videos en la red han aclarado los hechos, y que la trampa duro lo que duro…para al final ver el cazador cazado.
1 :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=geye3CS3e0A
2 :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=RUgGsiyyJJo

Que si algunos países utilizan la causa palestina para su propio intereses? claro que si, al igual que netanyaho, Sharon y otros presidentes de Israel utilizaron las operaciones militares en gaza para llegar a sus objetivos políticos, nadie olvida en que momento Sharon decidió provocar la intifada.
Última edición por Gosto-dz el Vie Jul 25, 2014 2:59 am, editado 1 vez en total
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Gosto-dz el Jue Jul 24, 2014 6:59 pm

Roger
Expresiones xenófobas?a caso el sionismo como ideología no existe? acaso el sionismo solo es una ideología de judíos?acaso enstein, ghandi, mandela…eran xenófobos?
Por lo que es de los ak47, sinagoga, guardería...etc. ya dije lo que tenía que decir, si tienes fuentes serias que hablan de esos acontecimientos durante esas semanas soy todo oído… si es para soltarme bloges y palabras vacías... paso. a caso crees que si hubo un ataque con ak47 o contra niños no se habría montado la de dios en francia? venga pro favor…
Que equivocado estas con el interés del mundo musulmán sobre palestina, la desilusión nos la llevamos con cisjordana viendo cómo se han sometido al colonialismo israelí y como los colonos siguen creciendo en número y como ellos están muriendo poco a poco...gracias a fatah de Abbas .

Y ya que estamos con las declaraciones de los militares...
Yehuda Shaul,
ex soldado de infantería y oficial del ejército israelí, es uno de los fundadores de Breaking the Silence, una organización de ex soldados críticos con las autoridades militares de su país

«nuestro objetivo era de asustar y desorientar la población civil »
:arrow: http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Israel's real purpose in Gaza operation? To kill Arabs
Since the first Lebanon war over 30 years ago, Israel's main strategy has been killing Arabs. The current atrocious war in Gaza is no different.
Entre los generales retirados y comentaristas de champán, es uno que hará que la proposición más monstruoso y sin parpadear, la reserva general de división Oren Shachor, explicó: "matar a sus familias , eso les asustara" ; mientras que otros dijeron: "tenemos que crear tal situación, que cuando salgan de sus tuneles no reconozcan gaza" .

:arrow: http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.604653

y una ultima del presidente israeli y su opnion sobre la paz con palestinos
:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=zdcWE5jO-KM#t=207
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Roger el Sab Jul 26, 2014 10:30 am

Gosto-dz escribió: tu sigue con tus libelos interesados y negando la evidencia porque esto no es un problema de Israel con Palestina, sino de un estado soberano y democrático contra una formación terrorista islámica llamada Hamás
curioso que menciones Cisjordania, la Palestina olvidada por los medios de prensa donde hay conflicto bélico porque no se dedican a bombardear Israel con cohetes

y la situación en Europa sigue llegando a extremos insospechados, ahora se trata de España y concretamente la ciudad de Gijón en el jueves pasado, en el teatro Jovellanos actuaba un grupo israelí de bailarines (que me digan qué tipo de relación pueden tener con la política de su Gobierno).
Se formó un piquete para vetar la entrada de los espectadores, coaccionándoles para que no fueran al espectáculo y finalmente intentaron incluso entrar por la fuerza al interior de la sala. Hace unos años también quisieron boicotear a la cantante Noah
http://www.elcomercio.es/culturas/20140 ... 242-v.html



tregua humanitaria de 12h en Gaza que no es respetada por Hamás (Harakat al-Muqáwama al-Islamiya)
http://edition.cnn.com/2014/07/27/world ... ?hpt=hp_t1
http://edition.cnn.com/2014/07/26/world ... ?hpt=hp_t1
Última edición por Roger el Dom Jul 27, 2014 10:24 am, editado 1 vez en total
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Sab Jul 26, 2014 12:22 pm

Artículo que me parece muy coherente, inteligente y os recomiendo leer entero:
¿Quién tiene razón y quién está equivocado en Oriente Próximo?
Jueves, 24 de julio, 2014

Debido a las tropas israelíes que están invadiendo otra vez a Gaza y al aumento en el total de víctimas, parte de la retórica de los partidarios en cada lado tiene un paralelismo curioso. Quizá sea el momento de corregir unas cuantas ideas erróneas, comunes en los bombardeos que van y vienen.

—Se trata de una lucha entre el bien y el mal, lo correcto y lo equivocado. No podemos relajarnos, no podemos comprometernos, y no tuvimos otra opción más que actuar.

Por el contrario, se trata de una guerra en la que ambos pueblos tienen una cantidad considerable de cosas correctas de su parte. El hecho de no reconocer la humanidad y los intereses legítimos de las personas del otro lado ha llevado a una satanización mutua. Eso ha tenido como resultado una serie de escaladas militares que dejan peor a ambos pueblos.

Los israelíes tienen toda la razón cuando dicen que tienen el derecho a que Hamás no los ataque con cohetes, a que no los secuestren, a que no sean sujetos de bombazos terroristas. Y los palestinos tienen toda la razón cuando dicen que tienen el derecho a ser un Estado, a tener negocios e importar bienes, a vivir en libertad y a no ser relegados a una ciudadanía de segunda clase en su propio territorio.

Ambas partes tienen bastantes personas buenas que solo quieren lo que es mejor para sus hijos y sus comunidades, y también bastantes fanáticos miopes que predican odio. Un punto de partida es hacer a un lado el discurso del bien contra el mal y reconocer a esta como una historia dolorosa de dos pueblos –cada uno con reclamos legítimos– que están chocando uno con el otro.

Solo porque el conflicto subyacente es entre dos pueblos que tienen, cada uno, bastante razón, no quiere decir que no haya villanos. Hamás es violenta, no solo hacia Israel, sino hacia su propio pueblo, y, en comparación con Israel, no parece tratar de minimizar el número de víctimas civiles –las suyas o las de Israel–. Hamás no es tan corrupta como la Autoridad Palestina, pero es muchísimo más represiva, y mi impresión, a partir de mis visitas a Gaza, es que también es impopular ahí. Pareciera que, a veces, Hamás tiene más apoyo en algunos campus universitarios en Estados Unidos o Europa que dentro de Gaza.

Entre tanto, la derecha israelí debilita al mejor socio para la paz que haya tenido Israel, el presidente Mahmud Abás de la Autoridad Palestina, y los asentamientos israelíes son un regalo para el extremismo palestino. Hoy día, tanto en Gaza como en Jerusalén, los halcones están a cargo y se empoderan unos a otros.

—El otro lado entiende solo con la fuerza. ¿Qué más podemos hacer cuando nos atacan, sino tomar represalias?

Los dirigentes israelíes, empezando por el primer ministro Benjamín Netanyahu, piensan que la forma de proteger a sus ciudadanos es con la invasión de Gaza y explosionar los túneles; y, si mueren civiles y niños gazatíes, es algo triste, pero inevitable. Y algunos gazatíes piensan que ya se encuentran en una prisión al aire libre, sofocándose por el embargo israelí, y la única forma de conseguir un cambio es disparando cohetes, y si mueren algunos niños israelíes, es algo muy malo, pero niños palestinos ya están muriendo cien veces más.

De hecho, ya antes habíamos visto esta película: Israel respondió a la agresión invadiendo Líbano en 1982 y 2006, y Gaza en 2008; los halcones vitorearon en cada ocasión. No obstante, ya en retrospectiva, con cada invasión, lo que se consiguió, en el mejor de los casos, fueron ganancias militares temporales, en tanto que se mató a grandes cantidades de inocentes; no se resolvió ningún problema.

Asimismo, con la combatividad palestina no se ha conseguido nada, como no sea incrementar la miseria del pueblo palestino. Si los palestinos recurrieran más a grandes campañas de resistencia sin violencia, al estilo de Gandhi, los videos resultantes reverberarían por todo el mundo, y Palestina lograría el estatus de Estado y la libertad.

Algunos palestinos entienden esto y están probando la estrategia, pero son demasiados los que en su definición de no violencia incluyen lanzar piedras. No, la cosa no es así.

—¿Qué harían si su familia estuviera en Gaza o en Israel, en riesgo de que la mataran? No se sentarían solo a cantar Kumbaya, ¿cierto?

Si cualquiera de nosotros estuviera en Israel, totalmente aterrado por los cohetes que lanza Hamás, sería posible que también vitoreáramos la invasión de Gaza. Y, si algunos de nosotros estuvieran en Gaza, ahogados por el embargo, perdiendo parientes con cada ataque aéreo de Israel, es posible que también vitoreáramos que se lanzaran cohetes contra Tel Aviv. Así es la naturaleza humana.

Por eso es que necesitamos desescalar, empezando con un cese el fuego que incluya ponerle fin a los ataque de Hamás con cohetes y que Israel se retire de Gaza. Para Israel, se trata de una oportunidad de usar la diplomacia para conseguir lo que no se puede con pólvora: marginar a Hamás. Israel podría sugerir elecciones en Gaza, supervisadas internacionalmente, con la promesa de que regresarle el control a la Autoridad Palestina significaría finalizar el embargo económico.

Aquí tenemos un conflicto entre lo correcto y lo correcto, al cual secuestró la línea dura de cada lado, las cuales se alimentan mutuamente. No es que sean lo mismo, y por lo que yo veo no son equivalentes. Hay, en cierto sentido, una simetría dolorosa; y un elemento es que cada lado niega vigorosamente que siquiera exista alguna simetría.

Ambas partes tienen bastantes personas buenas que solo quieren lo que es mejor para sus hijos y sus comunidades, y también bastantes fanáticos miopes que predican odio.

© 2014 New York Times
http://www.eluniverso.com/opinion/2014/ ... te-proximo
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Re: Israel y oriente medio

Notapor PelotonRueda el Sab Jul 26, 2014 12:48 pm

Buenas.
MedalOfHorror escribió:Y la forma física...

Aunque se ve que no esta en peligro, y que no hace mucho por la labor de salvar la pared.

Dejo este enlace...Esa es la técnica a seguir.
http://www.blogdehumor.com/como-saltar-una-pared/

Ah, cuidado con los excesos :a5 .

Saludos.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor PelotonRueda el Sab Jul 26, 2014 1:00 pm

Buenas.
MedalOfHorror escribió:A ver quien sabe qué es esto que se han dejado los de la IDF

¿ Esta foto es reciente ?, creo haberla visto con anterioridad...¿ Puede que lo utilicen los de EOD para neutralizar artefactos ?

Saludos.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor PelotonRueda el Sab Jul 26, 2014 1:18 pm

Buenas.
MedalOfHorror escribió:Eso sí...muy valientes no son...

¿ Y eso como se mide ?

La coherencia, es el problema que tienen algunos soldados.

Report: Dozens of IDF reservists refuse to enter Gaza
Thirty IDF reservists refused to enter Gaza in an aging model of armored personnel carrier (APC), the same type that was hit by an anti-tank missile Saturday night in an incident that left 7 Golani soldiers dead, Channel 10 reported on Wednesday.

¿ Cagones, o demasiado informados ?

Saludos.
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