Guerra en Siria

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Re: Guerra en Siria

Notapor dacer el Lun Sep 11, 2017 12:29 pm

lo que unico que te importa del problema kurdo, es que ahora son los que están del lado USA. Si no fuera así, te daría lo mismo lo que les pase. Así que deja el victimismo.

A USA, combatir a daesh, no es su preocupación, solo pretende hacer frente a un gobierno aliado de rusia, para poner a un titere de su gusto. Llegan pocas noticias de Raqqa, cualquiera diria que se han trasladado al frente de Deir er zor para frenar al que es su objetivo primario, derrocar al gobierno. Y es curioso que habiendo tenido 3 años para preparse, como tu decias, ahora van con prisas. Que cosas.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antey el Lun Sep 11, 2017 4:31 pm

Los únicos que realmente quieren ver destruido a Daesh son aquellos que viven y luchan en Siria e Iraq, el resto son carroñeros que buscan su propia manera de ganar, mantener influencia o negarsela a su enemigo, sea Irán, Rusia, EEUU, Petrogolfos, Israel, etc.

Minimizar el peso de los sirios en el bando gubernamental es chistoso, cuanto menos. Si esta victoria no se le atribuye a soldados de infantería rusos para negarsela a la infantería siria es porque estamos en el siglo XXI y hay cámaras por todas partes grabándolo todo. Pero tampoco les es difícil atribuírsela a la infantería libanesa, iraqui, etc, total, los árabes se parecen todos. :mrgreen:

La realidad es que esta ofensiva fue llevada a cabo por infantería siria, especialmente los famosos tigres, fuerza que se ha ganado mi respeto a lo largo de los años. Sigo varios foros que analizan diariamente, y muy exhaustivamente, la guerra en siria e iraq. Si eso fuera cierto seria palabra de todos los días, pero no lo es.

Mas allá de todo, si se quieren mantener tales declaraciones, que se presenten como mínimo alguna prueba de que la mayoría de las tropas no son sirias. Y no me vale alguna que otra unidad, me vale que la gran mayoría de las fuerzas que ahora combaten en Deir Ez-zor sean extranjeras (y especialmente libanesas e iraquies). Que es lo que se expone.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Shomer el Lun Sep 11, 2017 8:06 pm

Antey escribió:La realidad es que esta ofensiva fue llevada a cabo por infantería siria, especialmente los famosos tigres, fuerza que se ha ganado mi respeto a lo largo de los años. Sigo varios foros que analizan diariamente, y muy exhaustivamente, la guerra en siria e iraq. Si eso fuera cierto seria palabra de todos los días, pero no lo es.


Conozco esos sitios en donde solo se publica "información" (o debo decir desinformación) de otros como Sputnik, RT, HispanTV, Rebelión, al-Masdar y otros que siguen esa misma linea, o sea una linea única y parcializada, rabiosamente extrema y tendenciosa al mejor estilo estalinista o goebbeliano (elije tu).

Naturalmente cualquier intento de manifestar una idea opuesta en esos sitios es violentamente reprimida por una horda de web-hooligans, y digo web-hooligans porque el propio concepto de trolls ya les queda chico.

Y si.. Naturalmente allí los famosos "tigres" de Assad son muy admirados, al igual que las brigadas chavistas, las FARC, el MLN, el PCP-SL, Los Tupamaros, Montoneros, Hizballah, Hamas, y todo aquel que levante la bandera antiimperialista, antisionista, antisistema, antioccidente y varios otros "antis" tan de moda últimamente.

Y aunque parezca contradictorio, la confusión es tal que no es extraño encontrar allí también a fervientes admiradores de las SS, la Gestapo y otros "tigres" por el estilo. Que ya la ensalada tiene ingredientes como para todos los gustos y de extremo a extremo, todos juntos de victoria en victoria hasta la derrota final!

Eso si, la gran mayoría de estos guerreros del teclado viven cómodamente instalados en sociedades democráticas y libres, que son las que les permiten acceder al internet, y opinar libremente de lo que les de la gana.. Cosa que en Siria, Irán, Venezuela, Norcorea, y bajo otros tantos de los regímenes que tanto admiran, jamas se podría!

En fin.. ¡Salud! Compañero! :wink:
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Re: Guerra en Siria

Notapor dacer el Lun Sep 11, 2017 8:36 pm

https://www.youtube.com/embed/7gEJQWRiOz4



Solo he visto las tres primeras originales, el resto me parecen hacer caja, pero te juro que si escribes una peli de la guerra de las galaxias, ¡¡¡voy a verla el dia que la estrenan!!!
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Re: Guerra en Siria

Notapor Silver Surfer el Lun Sep 11, 2017 10:07 pm

RT, Sputnik, etc tienen mas cobertura que NORAD...
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Re: Guerra en Siria

Notapor Antey el Lun Sep 11, 2017 11:05 pm

No sabia que foros como EGC fueran de estilo filo nazi-comunista-noverdaderoporquesiguenasputnik. Pero esta bien, te lo tomo. Si es tan obvio y hay tanta confusión, presenta lo obvio y demuestra que las fuerzas de la ofensiva son mayormente iraquies y libeanesas.

:mrgreen:
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Re: Guerra en Siria

Notapor Pertur el Mar Sep 12, 2017 1:37 pm

Habría que plantearse lo siguiente:

¿Interesa acabar con la guerra?

¿Interesa acabar con la crisis migratoria proveniente de Siria?

¿Interesa que Siria se convierta en una Somalia en Oriente Medio o tener otro desastre como Iraq y Libia?

¿Quien perjudica mas la seguridad de Europa Assad o DAESH?

Sin duda alguna,la solución a corto/medio plazo es Assad,antes de él hay unas cuántas prioridades,cuando acabe la guerra (y a ver lo que queda y que queda) ya se verá que se hace.

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Shomer el Mié Sep 13, 2017 8:52 am

Pertur escribió:Habría que plantearse lo siguiente:

¿Quien perjudica mas a la seguridad de Europa, Assad o DAESH?


Saludos Pertur.

Puedo comprender claramente tu planteamiento, y es lógico desde tu óptica, pero el problema que veo en el mismo es que partes de la base de que la "seguridad" de Europa debe regir el destino de Siria, cuando hay también muchos otros pueblos afectados por el problema sirio y que no ven las posibles soluciones con la misma óptica europea. Pueden haber puntos en común, pero no han consensos generales, y si no los hay, mal vamos todos!

Disculpen que lo diga, pero suficiente daño ya han hecho los europeos al trazar las fronteras de Oriente Medio a dedo de acuerdo a sus intereses, como para que ahora quieran imponer nuevamente sus "soluciones" de acuerdo a sus intereses.. ..Otra vez! Y en particular me refiero al Acuerdo Sykes-Picot que es la causal de gran parte de los problemas en esta zona del mundo.

En un conflicto con raíces tan diversas y tan profundas, y que salpica a tantos mas alla de las fronteras sirias, la solución natural debería ser que se creara un gobierno de transición que contemplara a todos los bandos del conflicto para que luego sean los mismos sirios los que definieran en las urnas el futuro que quieren para ellos, pero sabemos que éso no va a suceder porque por allí se han inventado de nuevo otra guerra fría que nuevamente nos jode a todos.

Que alternativa queda? Pues ir logrando acuerdos entre los actores externos que permitan el que se vayan desescalando los enfrentamientos zona por zona hasta que el nivel de violencia se reduzca a un nivel que permita un dialogo interno, que es lo que se está intentando hacer, con algunos resultados positivos.

Imponer otra vez soluciones -a la Europea- NO va a funcionar, como no les funcionó en Afganistán, ni en Libia, ni en Iraq, y menos aun funcionará en el conflicto israelí-palestino, ni en el kurdo, ni en tantos otros, porque viendo como evolucionan las cosas, lamentablemente ya le llegará también el turno al Sahel de incendiarse, y ya entonces será media Africa la que se lanzará a cruzar el Mediterráneo.

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Re: Guerra en Siria

Notapor Pertur el Mié Sep 13, 2017 9:46 am

Shomer escribió:
Saludos Pertur.

Puedo comprender claramente tu planteamiento, y es lógico desde tu óptica, pero el problema que veo en el mismo es que partes de la base de que la "seguridad" de Europa debe regir el destino de Siria, cuando hay también muchos otros pueblos afectados por el problema sirio y que no ven las posibles soluciones con la misma óptica europea. Pueden haber puntos en común, pero no han consensos generales, y si no los hay, mal vamos todos!


Entiendo y no desconozco que mucha gente haya sido jodida por el régimen a Assad,pero apuesto que entre una guerra civil + como acabe el país o estar como antes del 2011,seguramente la población apostará por lo segundo.

Y no solo la población afectada por la guerra y los problemas que hayan tenido los países colindantes con el gobierno Sirio,si no es que entre todos los males que puedan haber,Assad el es mal menor que se puede percibir,al menos se puede tener controlado,tiene mas que perder que los desechos humanos y si se porta mal el eje Moscú-Teheran le puede dar un toque de atención,sin ir mas lejos de la especulación,¿cuántas guerras les ha vencido Israel en el pasado?¿4 o 5?,de Turquía puedo decir algo parecido,antes de que empezara la guerra en 2011 (recuerdo que al empezar,el derribo del RF4,el autobus y algún intercambio de artillería),¿han habido ataques directos del régimen contra Turquía?,en cambio en apenas un año han habido varios atentados con centenares de muertos perpetrados por DAESH.

Disculpen que lo diga, pero suficiente daño ya han hecho los europeos al trazar las fronteras de Oriente Medio a dedo de acuerdo a sus intereses, como para que ahora quieran imponer nuevamente sus "soluciones" de acuerdo a sus intereses.. ..Otra vez! Y en particular me refiero al Acuerdo Sykes-Picot que es la causal de gran parte de los problemas en esta zona del mundo.


Nada que disculpar Shomer,se puede decir lo mismo de unas cuantas fronteras artificiales en el continente africano.

En un conflicto con raíces tan diversas y tan profundas, y que salpica a tantos mas alla de las fronteras sirias, la solución natural debería ser que se creara un gobierno de transición que contemplara a todos los bandos del conflicto para que luego sean los mismos sirios los que definieran en las urnas el futuro que quieren para ellos, pero sabemos que éso no va a suceder porque por allí se han inventado de nuevo otra guerra fría que nuevamente nos jode a todos.

Que alternativa queda? Pues ir logrando acuerdos entre los actores externos que permitan el que se vayan desescalando los enfrentamientos zona por zona hasta que el nivel de violencia se reduzca a un nivel que permita un dialogo interno, que es lo que se está intentando hacer, con algunos resultados positivos.


De eso no hay duda,pero antes de sentarse a negociar primero hay que quitarse a ciertos desechos humanos de en medio (DAESH,Al Qaeda y demas extremistas),y establecer cierto orden en el país,un país que lleva sufriendo una guerra civil desde el 2011,donde mucha gente y familias querrá ajustar cuentas,y sobre todo,nada que injerencias extranjeras que alimenten un conflicto artificial.

Imponer otra vez soluciones a la Europea NO va a funcionar, como no les funcionó en Afganistán, ni en Libia, ni en Iraq, y menos aun funcionará en el conflicto israelí-palestino, ni en el kurdo, ni en tantos otros, porque viendo como evolucionan las cosas, lamentablemente ya le llegará también el turno al Sahel de incendiarse, y ya entonces será media Africa la que se lanzará a cruzar el Mediterráneo.


Saludos


El en problema de Oriente Medio (y en otros de muchas partes del mundo) poco pintamos los Europeos u Occidentales,de hecho no me sorprendió que la reunión en Astana no estuviera ni UE ni EE.UU.

De todas formas,a la hora de las futuras negociaciones,Occidente si debería estar presente,ya que en parte ha sido responsable de alimentar ese conflicto.

Sahel lleva ya un tiempo incendiado,de hecho una gran parte la migración proveniente de Libia viene del África negra,aprovechando el caos reinante en Libia.

Saludos.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Orel el Jue Sep 14, 2017 8:17 am

No puedo leer la noticia entera: Comenta que desde que EEUU derribó en junio dos drones y un avión tripulado, los cielos sirios se han vuelto más tranquilos, menos saturados.
El piloto del F-15E que hizo el primer derribo aéreo de la guerra el 8 de junio (un Shahed 129 armado con dos misiles estilo Hellfire que orbitaba sobre tropas de la coalición), estuvo esperando 90 minutos desde que identificó el drone armado hasta que lo derribó.
http://aviationweek.com/aviation-week-s ... game-syria
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Re: Guerra en Siria

Notapor Shomer el Jue Sep 14, 2017 9:52 am

..Comenta que desde que EEUU derribó en junio dos drones y un avión tripulado, los cielos sirios se han vuelto más tranquilos, menos saturados..


En su momento lo comentamos.

En junio pasado (el 8 y el 20) la USAF derribó dos de estos Shahed 129 iraníes armados cuando se acercaban a posiciones de la coalición en la zona de al-Tanf, cerca de la frontera Jordana, en donde hay una fuerte presencia de fuerzas especiales norteamericanas, británicas e incluso francesas.

Es que también hay en el norte de Jordania una base con Mirage 2000D, Rafale-C y Atlantique 2 (?) franceses (Prince Hassan Air Base), hay también Vipers de la USAF en la Base Muwaffaq Salti, y ahora se mudan también a Jordania los Tornado alemanes que se venían desplegando hasta ahora en Incirlik, Turquía, así que como es de imaginarse el sur-sureste de Siria no es lugar para que los iraníes anden paseándose libremente con drones armados. Imagino que tampoco se los tolerará al E del Eufrates, y lo mismo va para la fuerza aérea de Assad.

Por cierto, los alemanes no desean mas despliegues en Turquía, y es comprensible. Sobre el despliegue francés en Jordania es un poco confuso porque van rotando sus unidades cada tanto.

También en junio comentamos sobre el FA-18E del portaaviones George Bush que derribó un Su-22 sirio cerca de Raqa, y con tres derribos en un mes está claro que los sirios e iraníes finalmente entendieron que hay zonas de espacio aéreo sirio que tienen prohibidas.

Y es que las baterías rusas no tienen cobertura tan al oeste como para respaldarlos.

https://theaviationist.com/2017/06/19/u ... g-we-know/
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Re: Guerra en Siria

Notapor Orel el Jue Sep 14, 2017 2:28 pm

Estoy de acuerdo. Sí, los citamos aquí, lo puse por el comentario de que ahora los cielos están "más tranquilos", al verle las orejas al lobo, y por el detalle del piloto esperando 90 minutos antes del derribo. Normal, con tanto país y tantos intereses metidos en juego hay que pensarse muy mucho las acciones y sus consecuencias.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Shomer el Jue Sep 14, 2017 9:07 pm

De cualquier forma, y aun cuando Siria quede fraccionada en dos estados (federados o no), para los rusos ha sido una jugada maestra. Han logrado mantener a Assad en el poder (que era en definitiva y a priori su objetivo), y lo han hecho a un costo estimado de solo 5.000 millones de dolares, una fracción de lo que costaría a la OTAN cualquier campaña de intervención de esta envergadura.

Un éxito tan fulminante de los rusos nos ha dejado a nosotros particularmente mal parados, y al tener la sartén por el mango Putin solo ofrece a Israel un buffer de 5 km en el que garantizan una desmilitarización del lado sirio de la frontera sirio-israeli, y cuando dicen "desmilitarización" solo hablan de fuerzas extranjeras y de grandes unidades sirias. Presencia del ejercito sirio si que habrá, aunque "monitoreada" por ellos.

Ahora será el Gabinete de Seguridad de Israel el que decida si se autoriza una intervención directa israeli del otro lado de la frontera para evitar que Hizballah se haga con ciertas zonas (una intervención que incluso la izquierda apoya) pero que si se sale de control de seguro a nosotros nos costará mas de lo que les costó a los rusos toda la campaña en Siria.

De cualquier forma se estima que el Gabinete de Seguridad solo autorizará en una primera etapa ampliar el nivel de intervención pero sin autorizar fuerzas terrestres mas alla de la frontera, a excepción de fuerzas especiales de reconocimiento (en esto ultimo no habrá cambios, pues es lo que está autorizado hoy en dia).

Durante cinco años Israel logró mantenerse fuera de esta guerra interviniendo minimamente, y ahora que parece que la guerra abierta está llegando a su fin, nos quieren meter en el fregadero del que tanto esfuerzo se hizo estos años por evitar.

No pongo links porque ésto es solo un pequeño resumen de la opinión de un par de analistas de mucho renombre aquí que suelen integrar paneles de debate sobre seguridad.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Orel el Vie Sep 15, 2017 8:30 am

y lo han hecho a un costo estimado de solo 5.000 millones de dolares

Tal vez, pero a cambio de... Porque por ejemplo en su campaña aérea el haber usado mayoritariamente armamento barato no guiado lo han pagado los civiles y construcciones. ¿Cuál es el coste de las vidas humanas e infraestructura? Porque en esas cifras no está incluído, y como al-Assad es el primero que mata a su pueblo le da igual.

una fracción de lo que costaría a la OTAN cualquier campaña de intervención de esta envergadura.
Un éxito tan fulminante de los rusos nos ha dejado a nosotros particularmente mal parados

Los rusos no han estado solos. Para atacar al daesh en Siria, que también era un problema para al-Assad, la Coalición apoya mucho. Trabajo que Rusia se ahorra.
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Re: Guerra en Siria

Notapor Orel el Vie Sep 15, 2017 11:08 am

Sobre el derribo del Su-22 sirio:
http://www.thedrive.com/the-war-zone/14 ... themselves

Y Rusia despliega por primera vez Mig-29SMT:
http://theaviationist.com/?p=43594
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