Israel y Oriente Medio

[poliorcetes]

No sé de dónde puedes sacar eso, pero no es lo que yo he dicho. Un muerto es un muerto, y los terroristas que atacan a Israel con armas iraníes buscan causar el mayor número de bajas posibles por ser israelíes. El pueblo de Irán no recibe ataques indiscriminados de ningún enemigo externo, ningún gobierno israelí amenaza la existencia del Estado y del pueblo iraní e Israel no le envía armas de destrucción masiva a nadie para atacar a otra población

Respecto a las amenazas explícitas a la "entidad sionista" : Google.



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[Voronezh]

No sé de dónde puedes sacar eso, pero no es lo que yo he dicho. Un muerto es un muerto, y los terroristas que atacan a Israel con armas iraníes buscan causar el mayor número de bajas posibles por ser israelíes. El pueblo de Irán no recibe ataques indiscriminados de ningún enemigo externo, ningún gobierno israelí amenaza la existencia del Estado y del pueblo iraní e Israel no le envía armas de destrucción masiva a nadie para atacar a otra población

Respecto a las amenazas explícitas a la "entidad sionista" : Google.



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La violencia engendra violencia....Hablas de los terroristas que atacan Israel (por cierto, tambien las atacan con armas estadounidenses, chinas y rusas) pero ¿y los ataques que realizan terroristas israelies? Claro, que un Apaque entre en territorio Palestino y se cargue a 14 personas se llama daño colateral...Que un señor atente contra un control israeli es un atentado. Ambos son hechos deleznables que son fruto de la incapacidad para alcanzar acuerdos.

Respecto a las amenazas, buscalo en una fuente fiable, porque los subtitulos los puede poner cualquiera (un perfecto ejemplo es la famosa escena de Hitler en la pelicula "El hundimiento" donde se ha doblado de forma graciosa infinidad de veces). Es mas este tema fue ampliamente debatido en este mismo hilo.

[poliorcetes]

Que un terrorista busque causar el máximo número de bajas civiles tiene un nombre, terrorismo, y es lo que se combate. Los israelíes, los americanos y los rusos dan un paso más que nosotros y cuando localizan a la cabeza pensante de un grupo terrorista, lo mandan con sus 81 vírgenes.

Ese mismo terrorista coloca sus lanzaderas de katiushas en patios de colegio, hospitales o residencias de personas con discapacidad intelectual. Obrar así no es sólo para causar bajas civiles ajenas, sino propias. O rodearse de niños que "traen y llevan mensajes" en tu bunker.

En fin, así nos va en España: llamando fascista o terrorista al que no nos gusta, en vez de al que lo es

[ruso]

Sobre terrorismo algo deben saber los israelíes, ya que ellos mismos lo ejercieron en su momento, en los años anteriores al '48.

Saludos.

[poliorcetes]

Es completamente cierto. Previo a la independencia, así ocurrió. Era en las fechas en las que los aliados hacían carpet bombing y de las que McNamara decía que "si hubiéramos perdido la guerra, a LeMay y a mí nos habrían juzgado por crímenes contra la humanidad". Y comparativamente eran "los buenos"

Me parece necesario tener en cuenta esas fechas, y separar lo que se hizo en esas fechas de lo que ocurre ahora. Porque si llamamos terroristas a israelíes, rusos o americanos por emplear la fuerza contra quienes atentan contra su población para causar el mayor número de bajas posibles, si les hacemos los iguales morales que la inmundicia de al Qaeda y similares, estamos aceptando la derrota antes de tiempo.

Lo cual es una opción.

[Lepanto]

Es completamente cierto. Previo a la independencia, así ocurrió.

Eso es un comentario un poco elastico, por ese planteamiento, cualquiera puede justificar el terrorismo mientras no consiga sus objetivos ya sean justos o injustos.

[ruso]

si les hacemos los iguales morales que la inmundicia de al Qaeda y similares, estamos aceptando la derrota antes de tiempo.

Pues no creas que moralmente hay mucha diferencia. Si le preguntas a alguno de Al Qaeda seguro que te da mil razones que justifiquen moralmente sus actos y repruebe los nuestros.
Como en un partido de fútbol, no se trata de buenos contra malos sino de intereses contra intereses, y gana el que sea mejor en el campo no el que tenga más afición o caiga más simpático.

Saludos.

[poliorcetes]

Es completamente cierto. Previo a la independencia, así ocurrió.

Eso es un comentario un poco elastico, por ese planteamiento, cualquiera puede justificar el terrorismo mientras no consiga sus objetivos ya sean justos o injustos.

Hablo de la época, no de la naturaleza de las acciones.

[poliorcetes]

si les hacemos los iguales morales que la inmundicia de al Qaeda y similares, estamos aceptando la derrota antes de tiempo.

Pues no creas que moralmente hay mucha diferencia. Si le preguntas a alguno de Al Qaeda seguro que te da mil razones que justifiquen moralmente sus actos y repruebe los nuestros.
Como en un partido de fútbol, no se trata de buenos contra malos sino de intereses contra intereses, y gana el que sea mejor en el campo no el que tenga más afición o caiga más simpático.

Saludos.

Nosotros no vamos a causar el mayor número de bajas civiles posibles. Nosotros no pedimos a nuestros combatientes que se suiciden.

El equidistán nunca acabó bien cuando vinieron pardas.

[ruso]

Nosotros no vamos a causar el mayor número de bajas civiles posibles. Nosotros no pedimos a nuestros combatientes que se suiciden.

Claro que no. Es una lucha asimétrica y cada cual pelea con los medios de los que dispone y considera válidos. Unos tienen Tomahawk y otros secuestran aviones, si los otros tuviesen Tomahawk lo mismo no secuestraban aviones y si tuviesen Apache con Hellfire lo mismo no mandaban terroristas sucidas, método ese del ataque suicida también utilizado por los japoneses, una cultura la japonesa muy distinta de la musulmana, en su momento. Siguiendo el ejemplo del fútbol, unos juegan a tocar el balón y otros a cerrarse atrás, unos juegan a jugar y otros a no dejar jugar, siempre cada cual utilizando los medios de los que dispone, que no tienen por qué ser los mismos en los dos lados.

Saludos.

[poliorcetes]

A lo que tu llamas medios yo lo denomino fines.

Nosotros no buscamos causar bajas civiles, de hecho los esfuerzos por evitarlas nos restan operatividad. Las bajas civiles son un problema

Ellos buscan causar bajas civiles. Es un fin prioritario, y la parte del león de su operativo está en optimizar el número de bajas civiles por cada acción.



No se trata de lo que se puede hacer, sino de lo que se pretende. Y con la gente que lo que busca es matar al mayor número posible de tus ciudadanos, o de los de otros, la única opción realista es detenerlos en seco. Cortar tantas cabezas de la hidra que baje su capacidad de matar a los tuyos

[kenubal]

Siguiendo el ejemplo del fútbol, unos juegan a tocar el balón y otros a cerrarse atrás, unos juegan a jugar y otros a no dejar jugar, siempre cada cual utilizando los medios de los que dispone, que no tienen por qué ser los mismos en los dos lados.

Pero continuando con tu analogía, ruso -y recogiendo los argumentos de Poli- es como si un equipo jugase a patear a los espectadores y el otro a la pelota. Son juegos distintos. Me parece correcto tu planteamiento de guerra asimétrica pero discrepo porque precisamente en el caso más de manual del terrorismo, y que lo distingue claramente de esta última, casi siempre el objetivo es la población civil, no el ejército enemigo. Por eso mismo es terrorismo, y por eso no es válido -éticamente hablando- como método, al contrario de los objetivos clásicos del pequeño contra el grande de una guerra asimétrica.

Un saludo

[Roger]

La violencia engendra violencia....Hablas de los terroristas que atacan Israel (por cierto, tambien las atacan con armas estadounidenses, chinas y rusas) pero ¿y los ataques que realizan terroristas israelies? Claro, que un Apaque entre en territorio Palestino y se cargue a 14 personas se llama daño colateral...Que un señor atente contra un control israeli es un atentado. Ambos son hechos deleznables que son fruto de la incapacidad para alcanzar acuerdos.

Esa doble moral...cuando es incluso contraria a los intereses de su propio pais me resultan esperpénticos.

Nosotros no vamos a causar el mayor número de bajas civiles posibles. Nosotros no pedimos a nuestros combatientes que se suiciden.

Claro que no. Es una lucha asimétrica y cada cual pelea con los medios de los que dispone y considera válidos....

Aplicaros el mismo cuento con Chechenia y todas las masacres cometidas por tropas rusas y la destrucción que causaron, arrasando todo el país.


The Israeli military says it has uncovered a tunnel dug by militants from the Gaza Strip which runs hundreds of metres under Israel
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-26678796
A spokesman said it was the longest tunnel found to date and was meant for use in attacks on Israeli civilians.The military wing of Hamas, which governs the Gaza Strip, dismissed the find, saying the tunnel was not new.The tunnel is longer than one which Israel announced it had discovered last October which reached 1.7km (1 mile).

[PelotonRueda]

Buenas.

Aclaremos primero lo que entendemos cada uno por terrorismo...Complicado lo vamos a tener, y mal parados vamos a salir.

Saludos.

[ELVAR]

Podemos partir de la que nos da la R.A.E.:
1. Dominación por el terror
2. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror

Y muchas acciones de ejércitos regulares se podrían incluir ahí