Guerra en Libia

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Fiesta en Libia

Notapor R.Gusarof el Vie Mar 18, 2011 3:27 pm

Lo de siempre.

Que de tanquecitos y de soldaditos no sales. ¿Te quedo claro a ti lo que son tus "democracias" y tu mundo de "civilizaciónes" mediaticas ?

RIdiculo lo que te de la gana, pero no eres capaz de ver más allá que tus discursos oficialistas por que lo que manejas son dogmas de fé. Dos paginas atras estabas preguntandote que intereses van a tener las empresas en Libya si ya tienen acceso a las reservas energeticas.

¿ Que yo soy nacionalista ? EL problemilla amigo es que intenta cambiar de tema y llevar el asunto pro donde te da la gana, pero lo siento, conmigo y sobre todo en internet poco podrás hacer tu con esas "tacticas".
Me intentabas poner al comecorbatas de pobre victima ante el gigante oso ruso.

Te vuelvo a decir, que para dar clases de moral o de "civilización" o enjuiciar , se debe de poder dar lecciónes de algo. Principio del que tu careces desde la posición que defiendes pro que precisamente son y han sido los mayores animales habidos y por haber, y lo siguen siendo por medio de sus "GENOCIDAS" y "democratas" a su estilo que protegen sus intereses en el tercer mundo, y ahi no esta Politocrates llamando a la sangre. Pues anima a mandar a tus hijos a matar a civiles y financia TU las campañas militares. Yo no quiero que se use mi dinero en el comecocos de la proapganda de los masmedia para arrasar con "dictadores malos" , por que los buenos no muerden la mano de sus amos.


Opina James Petras

extracto de entrevista realizada por periodista de Radio Centenario
Transcripción Resumen Latinoamericano.


Muchos dirigentes de la oposición son ex funcionarios de Kadaffi. Y segundo, mucha gente del pueblo -y lo podemos ver- apoya a Kadaffi, entonces hay una división en dos niveles. Divisiones oficiales y divisiones entre el pueblo. Esa es la primera distorsión. Segundo, marcan los ataques aéreos contra lo que llaman los blancos rebeldes. Hemos contado que no hay más de una docena de cohetes que han caí­do sobre los rebeldes y no han causado mucho daño porque las noticias son que parece que los pilotos de los aviones no están de acuerdo entonces tiran las bombas y cohetes contra la arena en el desierto. Y otros reportajes repiten que están atacando con aviones y causando muchos muertos civiles .La información depende del informante que uno cite. En todo caso, los Estados Unidos matan más personas con los aviones sin piloto en una semana que todos los ataques aéreos de Kadaffi .No podemos exagerar los muertos por causa de aviones.

Tercero, obviamente los refugiados que están saliendo del paí­s no simplemente salen de las regiones bajo Kadaffi; la mayorí­a que van al exterior viví­an en las regiones ahora ocupadas por los rebeldes.Hemos recibido noticias de que muchos trabajadores inmigrantes fueron robados y asaltados por los autotitulados rebeldes.


Primero debemos entender que cuando hablamos del apoyo para una intervención militar desde Estados Unidos, no era la posición del ministro de defensa Gates. El señor Gates dijo textualmente: alguien tiene que ser loco para avisar a los Estados Unidos de meterse en una tercera guerra en el África del Norte mientras estamos sobre extendidos en Afganistán y en Irak. Los que empujaban por esta postura militarista en Estados Unidos son los sionistas. No era la posición oficial del gobierno norteamericano porque como decí­a Gates, si vas a controlar los cielos, primero tienes que atacar las armas antiaéreas entonces. .No puedes separar una guerra de controlar el cielo sin lanzarte contra las fuerzas armadas terrestres. Y eso tenga enorme implicancias. Segundo, cuando los europeos empezaron, incluso Inglaterra, a mandar fuerzas especiales, los agarraron los rebeldes, que rechazan la intervención militar porque dicen que eso va a favorecer a los llamados nacionalistas de Kadaffi.

Principalmente los sionistas que vení­an del régimen de Bush, algunos congresistas influyentes como Liberman y otros. Más presencia europea y norteamericana, menos apoyo del pueblo que no quiere que vuelvan los paí­ses imperialistas porque entienden que cuando entran en la guerra se van a quedar y a ocupar los campos de petróleo .Entonces intervenir era contraproducente porque eso va a fortalecer las credenciales nacionalistas de Kadaffi y a debilitar el apoyo entre los rebeldes porque los rebeldes están con muchas divisiones. Unos sectores pro imperialistas, otros sectores nacionalistas, algunos sectores religiosos, otros seculares.Entonces la intervención militar iba a causar una profunda división entre los rebeldes. Por esta razón los europeos se retiran ahora. Seis fuerzas especiales ingleses estaban en la cárcel de los rebeldes y ahora estan en Londres.





Sobre tus civilizados democratas:
La “tensión”creada por Gladio

Gladio estuvo involucrado en un silencioso golpe de Estado en Italia, cuando el General Juan de Lorenzo socialista italiano obligó a los ministros a dejar el gobierno. El 12 de diciembre de 1969, una bomba explotó en el Banco Nacional Agrario, en el que murieron 17 personas y se produjeron 88 heridos. Esa tarde, tres bombas explotaron en Roma y Milán. Se informó de la posibilidad de que estallaran al grupo de inteligencia de EE.UU. pero no se informó a las autoridades italianas. En el año 2000, un General del antiguo servicio secreto italiano declaró que la CIA “dio su aprobación tácita a una serie de atentados con bomba en Italia entre los años 1960 y 1970.

La presencia de testigos llevó a cuatro hombres ante los tribunales acusados de participar en la colocación de las bombas en 1969 en Milán, el General Gianadelio Maletti, ex jefe de contra-inteligencia militar entre 1971 a 1975, declaró que su unidad encontró pruebas de que los explosivos fueron suministrados a un grupo de extrema derecha italiano a través de un grupo terrorista de Alemania, y en la que pudo intervenir EE.UU., recibiendo toda la ayuda necesaria para el traslado de los explosivos.



Y bueno, creo que tienes más que suficiente ya. Y deja ya de implicar personalmente en los debates que ya eres mayorcito. O rebates los argumentos o te puedes permitir a seguir hablando de soldaditos y tanquecitos menos te pongas a llamar a la sangre en internet en este asunto.

Si te crees que puedes rebatirme pillas frase por frase mis exposiciones y te pones a contestarlas si tienes alguna posibilidad sobre el asunto.

Y te repito, estudia la historia de guerra de tus paises "democraticos" a ver quien gana en barbaridades y en animaladas. Ya te he dado unas pistas en la anterior intervención sobre ciertos casos.


Te pongo un ejemplo del por que uno se vuelve "malo" en los massmedia del dia a la mañana y agitan para bombardearlo. Lo de bombardeos a civiles es humo hasta que se demuestren las acusaciones. Respondiendo a tu afirmación sobre que el "petroleo va a seguir corriendo pase lo que pase "

Ejemplo de Venezuela de cuando estaba el "democrata de antes" que fusilaba a su pueblo y regalaba los recursos y ahora con el otro .El precio del petróleo pasó de $7 por barril (159 litros), en el año 1999, a $ 60 por barril en el año 2006 ( esto es lo que no le gusta a los yankes)

Y esto es lo que pasa de cierta forma con Libya.
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
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Re: Fiesta en Libia

Notapor Jean Luc el Vie Mar 18, 2011 3:38 pm

GUSAROF:
:evil:

Se te ha advertido en muchas cocasiones que tu manera de debatir es, cuando menos, demasiado "agresiva".

Me parece perfecto que no compartas la opinión de Poliorcetes o de cualquier compañero del foro, para eso estamos, pero tu forma de dirigirte a los demás y de rebatir sus argumentos sobrepasa, en muchas ocasiones, la simple discución e intercambio de pareceres.

Leyéndote, a veces, parece que lo llevas a lo personal.

SUAVIZA TU MODO DE EXPRESARTE O MANTENTE AL MARGEN.
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Re: Fiesta en Libia

Notapor R.Gusarof el Vie Mar 18, 2011 3:57 pm

Te juro que en ningún momento he sido agresivo !!! Es que ni pretendo serlo!!! donde exactamente soy agresivo y intentare paliarlo .Si es asi como parece es simplemente por que no me he dado cuenta. Mandamelo porfavor en un MP y lo estudiaré.


Lo he dicho siempre, no tengo ninguna implicación personal con nada ni con nadie ni es mi intención. Si me equivoco me retracto y pido disculpas pero para nada intento llevarlo a algo "personal" .

Hablamos de temas que representan diferentes posicionamientos, pero nada que me haga a mi no entender a las otras partes pese a que este en desacuerdo, y mucho menos tomarlo como algo personal con alguien del foro.

Considero que es un debate y mientras que nadie se salga de madre no tengo problema ninguno yo. Creo que soy el unico que llega a argumentar en este caso y otros me responden con alusiones personales.

Pero vamos, acepto la corrección ,y intentare ser más ciudadoso. No es mi intencion para nada herir o faltar el respeto a alguien. Solo lo tomo como un debate , un cambio de ideas y conocimiento.

P.D: Creo que soy mas "Pasional" que "agresivo" es a eso a lo que os debeis de referir, :oops: , entonces lo siento, lo controlare.
Última edición por R.Gusarof el Vie Mar 18, 2011 4:11 pm, editado 1 vez en total
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Re: Fiesta en Libia

Notapor Orel el Vie Mar 18, 2011 4:08 pm

la cosa se mueve...
La ONU aprueba imponer una zona de exclusión aérea en Libia
viernes 18/03/2011 14:18 horas

Aprobado en el Consejo de Seguridad con 10 votos a favor y 5 abstenciones.
El texto aprobado es la base para el inicio de los ataques contra las tropas del régimen

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 10&numero=

Operaciones aéreas de la OTAN frente a Libia:
http://flancosur.wordpress.com/2011/03/ ... e-a-libia/

Más lo que se comenta en el tema naval del movimiento de buques de guerra...
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Re: Conflicto Libio

Notapor multitubo el Vie Mar 18, 2011 4:37 pm

poliorcetes escribió:Pobrecicos, emplear eso contra la aviación regular, apuntando a manopla... claro que si no son militares, tampoco podrí­an emplear nada más complejo, digo yo.

Y Mig, te has equivocado, creo. El cañón de una ZSU mide 4 metros y la bocacha es distinta. Yo dirí­a que es una zpu-2 del 14.5, posiblemente copia china por la forma de los cargadores, pero no estoy seguro
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Ok! Gracias por la información, Mig y Poliorcetes, veo que el hilo esta candente, lo seguiré.
Salu2.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor poliorcetes el Vie Mar 18, 2011 5:24 pm

Sólo dos cosas para cerrar, por mi parte, el tema polémico:

1) no salgo de soldaditos y tanquecitos, como dice gusarof... porque este y no otro es el propósito de ptmya, y vengo a eso. Y tan a gusto de ver cómo se mantiene, año tras año, el debate y el intercambio centrado en algo que me apasiona desde hace muchos años

2) por si hay dudas, admiro profundamente al pueblo ruso. Serí­a largo de expresar, pero desde lo que ha aportado a la cultura y a la ciencia, pasando por su capacidad de sacrificio tantas veces puesta en práctica para desgracia suya. Otra cosa es que crea que son otra excepción a aquello tan mentado de que "cada pueblo tiene el gobernante que se merece", porque está claro que acumulan gobernantes que no se merecerí­a ningún pueblo, y que sus gobernantes grandes en el sentido espiritual y literal del término (p.e. Piotr Veliki, no sé si se escribe así­ a Pedro el Grande) quedan muy lejos. En cualquier caso, como dije antes, me parece que criticar los excesos de los gobernantes y del alto mando ruso es perfectamente compatible con admirar a los biorrobots que, sabiendo lo que les iba a pasar, hicieron un acto de sacrificio que no tengo claro que en España se hubiera producido.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor Batiscafo el Vie Mar 18, 2011 5:53 pm

Estoy encontra de intervenir en Libia, usando los ejercitos.

Creo que no es una buena idea, tendra repercusiones negativas antieuropeas en ideologias arabes y magrebies.
No recuerdo intervenciones militares occidentales en terceros paises que hayan salido bien.
Tendremos cientos de muertos ocurra lo que ocurra.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor poliorcetes el Vie Mar 18, 2011 5:55 pm

No hay tiempo de posicionar nuestras fuerzas. ¿Para qué? Se paga a los egipcios y prueban por fin todos sus juguetes.

Si es que se hace, claro. Y si se hace, NO se hará por razones humanitarias
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Re: Fiesta en Libia

Notapor Mig el Vie Mar 18, 2011 6:18 pm

Como últimamente veo conspiraciones por todos los lados, voy a exponer la posibilidad que he visto, y si podéis (y queréis, y tenéis ganas) lo desmontáis.

Se ha dejado que Gadafi y los suyos acaben con lo que se podrí­a levantar si se tienen intencion de entrar (los que se levantaron mas violentamente tras la guerra de Irak fueron los chií­es que eran la "oposición" de Saddam) , para ahora quitarle a el del mapa. Por eso quienes se suelen saltar a los "lentos" organismos internacionales han esperado esta vez.

Lo sé, suena muy mal, ¿pero pudiera ser?


Por cierto:

poliorcetes escribió:Y Mig, te has equivocado, creo. El cañón de una ZSU mide 4 metros y la bocacha es distinta. Yo dirí­a que es una zpu-2 del 14.5, posiblemente copia china por la forma de los cargadores, pero no estoy seguro


El afuste mide 4 m, el cañon ronda los 2 m; Pero vamos, descartando que sea una copia/version del ZSU, lo que dices de los frenos de boca parece ser cierto (aunque yo veo al ZPU mas pequeño).
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor clemente el Vie Mar 18, 2011 6:33 pm

partiendo de la idea de no arriesgar hombres,supongo que lo prioritario es proteger bengasi,inutilizar los aviones libios y ante todo evitar los efectos colaterales.
hasta ahi ,todo es relativamente facil,por la superioridad tecnologica,pero pienso en las instalaciones "vitales",como oleoductos y refinerias, que necesitan una guardia in situ para asegurarlas.
si mañana una de esas instalaciones explota,ambos bandos se culparan de ello y al final ,la OTAN sera la responsable.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor polluelo el Vie Mar 18, 2011 6:45 pm

Batiscafo escribió:Estoy encontra de intervenir en Libia, usando los ejercitos.

Creo que no es una buena idea, tendra repercusiones negativas antieuropeas en ideologias arabes y magrebies.
No recuerdo intervenciones militares occidentales en terceros paises que hayan salido bien.
Tendremos cientos de muertos ocurra lo que ocurra.


En principio, y en final, la resolución aprobada excluye de manera directa el que pueda haber una intervención terrestre en Libia.

4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council
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Re: Fiesta en Libia

Notapor ruso el Vie Mar 18, 2011 6:58 pm

Yo opino que tendrí­a que ser los árabes mismos los que se ocupen del tema, que no siempre le tiene que tocar a los mismos hacer de bomberos.
Y respecto al ZSU, supongo que os referí­s al ZU-23-2, que no lleva S. :b6 :b6 :b6

Saludos.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor poliorcetes el Vie Mar 18, 2011 7:26 pm

ruso escribió:Yo opino que tendrí­a que ser los árabes mismos los que se ocupen del tema, que no siempre le tiene que tocar a los mismos hacer de bomberos.
Y respecto al ZSU, supongo que os referí­s al ZU-23-2, que no lleva S. :b6 :b6 :b6

Saludos.


Pero te mojas o no? ZU o ZPU?
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Re: Fiesta en Libia

Notapor ruso el Vie Mar 18, 2011 7:38 pm

Pues en principio pensé en la ZU-23-2, pero por la forma de los cargadores y las bocachas de los cañones y el aspecto general tiene pinta de ser la ZPU-2.

Saludos.
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Re: Fiesta en Libia

Notapor multitubo el Vie Mar 18, 2011 8:24 pm

Yo pensaba que una ZSU llevaba 4 cañones, si es así­ entonces voto por la ZU.
Un saludo.
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