Guerra en Siria

[Orel]

Sputnik News es una de la agencias rusas de propaganda. Son tendenciosos y amarillistas y lo que publican esta por lo general muy manipulado.. Ellos van a lo que van.

Justo hablando del tema. El SVP-24 es un sistema de navegación y bombardeo, como el que llevan otros aviones de combate modernos. Se citó aquí por primera vez en 2009 y luego otras veces. Lo equipan los Su-24M2, Tu-22M3... y ahora anuncian que los Su-33 que Rusia manda a Siria. Bien, pues los medios de noticias rusos están vendiendo que ese sistema es taaan preciso en sus cálculos que convierte las bombas tontas en bombas guiadas de precisión. Noticia de ahora mismo de Sputnik que me hizo conocer esta tontería ("ultra-precision targeting system" ):
http://sputniknews.com/military/2016090 ... syria.html
Y en cuanto buscas en Google te encuentras joyas como éstas. Diciendo que ese sistema -como el que llevan por defecto otros cazas modernos- es taaan bueno calculando la trayectoria de bombas tontas que es como usar JDAM y no hacen falta bombas guiadas. Me reiría si no fuera porque es una excusa para justificar los bombardeos rusos con armas no guiadas. Por lo visto, no les da tan igual como pensaba de cara a su imagen pública, porque ni se molestarían en dispersar esos bulos.
http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/
http://tactdb.blogspot.com.es/2016/02/t ... vp-24.html

[Shipbreak]

Interesante artículo del DAESH:

http://www.onemagazine.es/-cuales-son-l ... del-daesh-

[Shomer]

Por lo visto, no les da tan igual como pensaba de cara a su imagen pública, porque ni se molestarían en dispersar esos bulos.

Saludos

Es fácil hacer pasar esas mentiras porque en Siria prácticamente no hay periodistas independientes sobre el terreno que confirmen o desmientan los efectos reales de esos bombardeos, los muertos quedan bajo los escombros, y cuando algo sale a la luz, como en los casos del uso de armas químicas, siempre se puede recurrir a la salida mas fácil: Culpar al otro bando y asunto acabado!!

Nadie se entera de nada y muchos de los medios internacionales, los blogs, los foros y los twiteros no hacen mas que repetir como loros lo que se publica en la prensa oficial rusa, siria, libanesa o irani, y hablo de Sputnik News, RT, RBTH, Hispan TV, al-Manar, al-Masdar y la que es sin duda la mas maliciosamente manipuladora, tendenciosa, mentirosa sin vergüenza: La Red Voltaire!!

Interesante artículo del DAESH:

http://www.onemagazine.es/-cuales-son-l ... del-daesh-

Hacen un buen resumen general de la actualidad del afortunadamente ya frustrado califato.. Lectura recomendable!

[poliorcetes]

Red voltaire fue el primer experimento de un cambio revolucionario de las reglas del juego. En las más altas esferas de occidente, nadie se podía creer que con una inversión ridícula en un medio marginal se pudiera causar un efecto tan profundo y duradero. Yo me atrevería a decir que, en un primer momento, nadie en posición decisoria se lo creyó, tampoco al otro lado. Sin embargo, de alguna manera lograron convencer a algunos decisores de segunda fila para llevar a cabo inversiones ridículas.

La jugada sale bien. Se amplía y se repite. Se contratan a decenas, y luego cientos, de trolls profesionales para invadir las flamantes redes sociales occidentales. Se invierte más dinero (aún poco) en versiones traducidas de sitios de propaganda tales como rt.com y sputniknews.com. Funciona aún mejor. Rinse. Repeat

En realidad, estas operaciones de propaganda no son nuevas. La infiltración del extinto KGB en organizaciones europeas es un hecho más que documentado, y logró una eficiencia muy destacable. Lo nuevo ha sido dar forma por iteraciones al uso de internet para estas mismas operaciones. El resultado es brutal: en Europa y sudamérica una parte no desdeñable de la población tiene la cosmovisión parcialmente conformada por la propaganda continua de este ecosistema de sites y CMs. "El DAESH es creación de la CIA" y un etc tan largo como se quiera.

[Orel]

Tenéis razón. Y conste que no nos metemos sólo con medios "pro-rusos", si no con cualquiera que diga barbaridades. Anda que no hemos criticado veces medios de aquí. Y eso del SVP-24 es una barbaridad.

Por cierto, al parecer los yihadistas sirios andan usando de cuando en cuando drones helicóptero para bombardear caseramente. Con poca eficacia por lo que se vé, pero son precdentes peligrosos:
https://www.youtube.com/watch?v=hOi7SYoHYbo
https://warisboring.com/bomb-dropping-j ... .o9xwy4car

[Shomer]

Tenéis razón. Y conste que no nos metemos sólo con medios "pro-rusos", si no con cualquiera que diga barbaridades. Anda que no hemos criticado veces medios de aquí.

De hecho, yo estoy básicamente de acuerdo con la intervención rusa en este conflicto, pues creo que acabar con el régimen alawita sin implementar una salida ordenada de Assad y sin organizar un liderazgo que lo reemplace a través de un proceso político negociado entre las partes, hubiera convertido a Siria en otra Libia, o incluso peor!

[BND]

El Ejército sirio y sus aliados volvieron a tomar el corredor, los militantes se encuentran nuevamente cercados en Alepo


[/url]


https://southfront.org/syrian-army-and- ... eppo-city/

[Orel]

Se anuncia que está a punto un acuerdo muy importante entre EEUU y Rusia sobre Siria: cooperación militar y de Inteligencia entre ambos países para acabar con el daesh en Siria, a cambio de que Rusia presione a al-Asad para que deje su aviación en tierra y pare de bombardear y gasear a civiles, y permita el acceso a ayuda humanitaria:
http://www.cbsnews.com/news/u-s-russia- ... -on-syria/

[Gus]

Buenas,

Y en cuanto buscas en Google te encuentras joyas como éstas. Diciendo que ese sistema -como el que llevan por defecto otros cazas modernos- es taaan bueno calculando la trayectoria de bombas tontas que es como usar JDAM y no hacen falta bombas guiadas. Me reiría si no fuera porque es una excusa para justificar los bombardeos rusos con armas no guiadas. Por lo visto, no les da tan igual como pensaba de cara a su imagen pública, porque ni se molestarían en dispersar esos bulos.
http://thesaker.is/technology-sitrep-ho ... -possible/
http://tactdb.blogspot.com.es/2016/02/t ... vp-24.html

¿el de nuestro F-1 tambien era un bulo?

viewtopic.php?f=5&t=901&p=23926

Precisamente el F.1M en su modernización se hizo hincapié en que pudiera lanzar bombas "tontas" con absoluta precision. De hecho durante los ejercicios “Tactical Leadership Programme”de la USAF en Europa, los F.1 M del ala 14 quedaron segundos en la modalidad de precisión de lanzamiento de bombas, superando a Tornados de la Royal Air Force, Aeronautica Militare Italiana, Luftwaffe, F-16 Belgas, Daneses, Holandeses, Griegos, Turcos, Mirage 2000 D y N franceses, y H Griegos y Hornets del Ejercito del Aire. Los únicos que superaron en precisión a los F.1 M fueron los F15 E Strike Eagle de la USAF, aunque con un matiz importante, mientras los F-15 usaron munición guiada por GPS JDAM GBU-31 los F.1 usaban bombas de caí­da libre Mk83.

¿por qué los rusos no van a poder tener un sistema que nosotros ya pusimos en una avión hace ya unos cuantos añitos?

"El DAESH es creación de la CIA"

En realidad es obra de Obama http://www.abc.es/elecciones-estados-un ... ticia.html

Un saludo

[Shomer]

Yo no se que clase de ejercicio realizaban esos F-1 cuando obtuvieron una marca de precisión tan alta con las Mk83, pero no es lo mismo hacer un lanzamiento de bombas en un picado suave y a muy baja altura dentro del entorno controlado de un ejercicio militar, que lanzarlas desde 15.000 o 20.000 pies como a veces se hace en Siria sobre zonas urbanas o periféricas de una ciudad.

No hay puntos de comparación!

[Orel]

Gus, esa noticia también la destaqué yo en su día. Y visto ahora, no volvió a citarse tal cosa en otro ejercicio. Y si buscas literatura de la época, no leerás que el F1M tenía un sistema de bombardeo "ultrapreciso" ni que "fuese tan bueno como usar armas guiadas", como se lee del SVP-24.
Por muy optimistas que quisiéramos ser, nuestros F1M no tenían pod láser ni bombas GPS, con lo cual seguían limitados a tontas o láser guiadas por terceros. Que hicieron bien, yo no veía seguir invirtiendo más en él.

Además de lo dicho por Shomer, no tomemos la excepción como la regla y además si leemos bien lo que dice la cita:

Los únicos que superaron en precisión a los F.1 M fueron los F15 E Strike Eagle de la USAF, aunque con un matiz importante, mientras los F-15 usaron munición guiada por GPS JDAM GBU-31 los F.1 usaban bombas de caí­da libre Mk83.

¿Los demás cuántos eran, qué usaron...? No lo sabemos. Lo único confirmado ahí es que unos cazas con JDAM superaron en precisión a otros con tontas. Lo normal, que se ha confirmado en multitud de ejercicios y conflictos: con armamento guiado tienes bastante mayor precisión que con no guiado. Que es lo que se está diciendo aquí sin bulos de SVP-24.

Y que la precisión es encima más importante cuanto menos claro sea el enemigo y más urbano sea el frente. Como es el de Siria.

Un saludo

[poliorcetes]

Lanzar bombas no guiadas en una ciudad tiene un sólo resultado posible. O mejor, refleja objetivamente las ROE de quien lo hace. Es muy sencillo: somos una minoría muy exigua quienes mantienen ROE estrictas

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[dacer]

Esconderte y tener tus bases en una ciudad, solo tiene un resultado posible.

[Orel]

Si un enemigo se esconde en tu ciudad, ¿tienen bula para bombardearte a placer? Y no me digas que te vas, si eres pobre y ahí tienes tu vida. ¿Si un país tiene los medios (Inteligencia, sensores, armas) y la superioridad aérea para apuntar a placer, no podría decirse que lo decente es que apunte bien? Salvo que no quiera, dejando clara su intención. Que en este caso no es otra que eliminar "poblaciones rebeldes". Si enmedio hay familias inocentes dios distinguirá. Y si caen daesh bien, pero eso es secundario.

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[Pertur]

Llevan tiempo hablando sobre el armamento guiado y olvidan una cosa muy importante,tal vez mas que las restricciones...

Eficiencia.

En la Segunda Guerra Mundial o la Guerra de Corea,cuando las bombas se lanzaban a "ojímetro",para cargarse un puente,un nudo ferroviario o unas instalaciones industriales,había que mandar varias decenas de bombardeos,para que uno o dos acierten en el blanco,hoy en día,con el armamento guiado,solo te hace falta la bomba adecuada (incluso con una pequeña),y un Rhino o un F15E (igual que digo esos también puedo decir Plancheta o Sujoi) te puede cargar lo mismo que un solo B17,eso sin contar que varias bombas pueden ser varios objetivos...

Saludos.