Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Vorlon el Sab Ene 14, 2023 7:31 pm

Siempre ha habido y habrá indeseables que con información privilegiada actúan en su propio beneficio, sea la quiebra de una empresa, una guerra o un desastre natural.

Y los fungibles es eso, que los stock se gastan, que hoy no se repone con la facilidad por la complejidad que en guerras anteriores.

Ucrania se ha fundido lo suyo, lo capturado y todo lo que se le dé.
Si Occidente sigue compitiendo contra si, doblando y triplicando sus sistemas de armas por chovinismo, mal lo pasara.

En el mundo aeronaval se han dado muchos pasos adelantes, pero en el terrestre incluso un "simple" 8x8 APC sea incapaz de poner de acuerdo a paises e industrias.

Saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Ene 15, 2023 12:03 am

Vorlon escribió:Si Occidente sigue compitiendo contra si, doblando y triplicando sus sistemas de armas por chovinismo, mal lo pasara.

En el mundo aeronaval se han dado muchos pasos adelantes, pero en el terrestre incluso un "simple" 8x8 APC sea incapaz de poner de acuerdo a paises e industrias.

Se sale un poco del tema, pero es que cuanto más simple el vehículo/sistema, más posible que cualquier país se quiera hacer el suyo propio por independencia tecnológica y economía local.
En algo que viene a ser un coche blindado, todo país quiere tener lo suyo propio y no depender de otros.

En sistemas electrónicos más avanzados, en proyectos de gran envergadura como aviones, barcos grandes o submarinos, entre los que no tienen la capacidad para hacer componentes y los que no se pueden permitir hacer estos sistemas enteros por sí solos, se limitan mucho las capacidades a "tu fabricas X pieza que nos pusimos de acuerdo, o callas y compras".
Y aún se cortan el cuello unos a otros por que piezas fabrican o que diseño se escoge entre varios para el mismo sistema.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor Vorlon el Dom Ene 15, 2023 12:19 pm

No te creas que se sale del tema, solo fijarse el batiburrillo de medios y de sistemas diferentes en corta cantidad que recibe Ucrania.

Pero no tiene realmente importancia por que los va a fundir, los va explotar hasta que sean destruidos o queden inservibles.

Pero para la OTAN llegado el caso extremo, a ver como repondría materiales tan heterogéneos y diversos.
Probablemente tampoco tendría importancia, porque todos los objetivos fabriles serían destruidos en la primera salva. O eso creiamos.

saludos
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Dom Ene 15, 2023 3:47 pm

Si es que uno no puede fiarse para nada de los alemanes, tras un chivatazo de un servicio de inteligencia extranjero, el BND arresta a Carsten L por pasar información sensible a los rusos. Este traidor dirigía una división dentro del BND, con acceso a material sensible de la guerra Ucrania y acceso a datos suministrados por ingleses y la NSA norteamericana https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... ble-agent/








El Primer Ministro inglés confirma el envio de 14 tanques Challenger 2 y cerca de 30 AS90 con cañones de 155mm. Los nuevos paquetes de ayuda americanos pueden incluir blindados Stryker y misiles sea sparrow. La inteligencia inglesa acusa a los rusos de emplar prisioneros guerra ucranianos como trabajadores forzsosos en su industria militar https://www.20minutos.es/noticia/509192 ... r-defensa/
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Ene 15, 2023 4:03 pm

Roger escribió:Si es que uno no puede fiarse para nada de los alemanes, tras un chivatazo de un servicio de inteligencia extranjero, el BND arresta a Carsten L por pasar información sensible a los rusos. Este traidor dirigía una división dentro del BND, con acceso a material sensible de la guerra Ucrania y acceso a datos suministrados por ingleses y la NSA norteamericana https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... ble-agent/

Lo de los alemanes es de juzgado de guardia,literalmente
Roger escribió:El Primer Ministro inglés confirma el envio de 14 tanques Challenger 2 y cerca de 30 AS90 con cañones de 155mm. Los nuevos paquetes de ayuda americanos pueden incluir blindados Stryker y misiles sea sparrow

Espero que esto fuerce a Francia y Alemania a enviar más material para no quedar en ridículo.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Dom Ene 15, 2023 5:19 pm

En el mundo aeronaval se han dado muchos pasos adelantes, pero en el terrestre incluso un "simple" 8x8 APC sea incapaz de poner de acuerdo a paises e industrias.


Con lo facil que es. Yo doy la solucion. Que abandonen su modelo y adopten el nuestro. ¡Arreglao!

Lo mas parecido a eso son los "contubernios" internacionales que tanto nos gustan a nosotros. Tampoco es que les falten las criticas.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Ene 15, 2023 5:27 pm

Atticus escribió:
En el mundo aeronaval se han dado muchos pasos adelantes, pero en el terrestre incluso un "simple" 8x8 APC sea incapaz de poner de acuerdo a paises e industrias.

Con lo facil que es. Yo doy la solucion. Que abandonen su modelo y adopten el nuestro. ¡Arreglao!

Competición entre estándares: https://xkcd.com/927/

dejece escribió:
Roger escribió:El Primer Ministro inglés confirma el envio de 14 tanques Challenger 2 y cerca de 30 AS90 con cañones de 155mm. Los nuevos paquetes de ayuda americanos pueden incluir blindados Stryker y misiles sea sparrow

Espero que esto fuerce a Francia y Alemania a enviar más material para no quedar en ridículo.

Sobre la donación de equipamiento británico, parece que hubo una noticia falsa sobre la donación de 4 Apaches, eliminada ahora de la fuente original.
Y si al final da Alemania el visto bueno a que media Europa regale sus tanques (no todos los países son como Polonia, que empezó el año pasado con planes de 4 flotas de tanques distintas, la mayoría solo tienen un tipo de tanques), nuestros Leo 2A4 serán de los primeritos en caer, dejece. Y los Leo 1 griegos supongo.
Si tienen que elegir en la OTAN a donde mandan nuestros tanques, Ucrania > Marruecos, eso sin dudarlo.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Ene 15, 2023 5:39 pm

Franfran2424 escribió:...
Y si al final da Alemania el visto bueno a que media Europa regale sus tanques (no todos los países son como Polonia, que empezó el año pasado con planes de 4 flotas de tanques distintas, la mayoría solo tienen un tipo de tanques), nuestros Leo 2A4 serán de los primeritos en caer, dejece. Y los Leo 1 griegos supongo.
Si tienen que elegir en la OTAN a donde mandan nuestros tanques, Ucrania > Marruecos, eso sin dudarlo.

Haber que una cosa es ayudar a Ucrania y otra quedarse con el culo al aire.Marruecos es una amenaza para España y debemos conservar nuestros tanques para defendernos.Que manden ATACAMS y A-10.
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Re: Ucrania

Notapor ruso el Dom Ene 15, 2023 6:14 pm

dejece escribió:Haber que una cosa es ayudar a Ucrania ...

Eso hace daño a los ojos. :b3
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Ene 15, 2023 6:15 pm

ruso escribió:
dejece escribió:Haber que una cosa es ayudar a Ucrania ...

Eso hace daño a los ojos. :b3

Punto para ruso :b6 era una prueba cej1
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Ene 15, 2023 6:46 pm

dejece escribió:
Franfran2424 escribió:...
Y si al final da Alemania el visto bueno a que media Europa regale sus tanques (no todos los países son como Polonia, que empezó el año pasado con planes de 4 flotas de tanques distintas, la mayoría solo tienen un tipo de tanques), nuestros Leo 2A4 serán de los primeritos en caer, dejece. Y los Leo 1 griegos supongo.
Si tienen que elegir en la OTAN a donde mandan nuestros tanques, Ucrania > Marruecos, eso sin dudarlo.

A ver, que una cosa es ayudar a Ucrania y otra quedarse con el culo al aire.Marruecos es una amenaza para España y debemos conservar nuestros tanques para defendernos.Que manden ATACAMS y A-10.

Se comió el anzuelo entero, que crack.
No me suena que tengamos ATACAMS o A-10, y algo nos obligarán a mandar.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Ene 15, 2023 7:10 pm

Franfran2424 escribió:Se comió el anzuelo entero, que crack.
No me suena que tengamos ATACAMS o A-10, y algo nos obligarán a mandar.

Gracias :twisted:
En efecto no lo tenemos me refiero a EEUU.Nosotros podemos mandar munición,M-113,misiles C-100 guiados por láser y gente insufrible,que cada uno ponga sus nombres, pero eso sería crimen de guerra.
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Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Dom Ene 15, 2023 8:52 pm

Roger escribió:


El Primer Ministro inglés confirma el envio de 14 tanques Challenger 2 y cerca de 30 AS90 con cañones de 155mm. Los nuevos paquetes de ayuda americanos pueden incluir blindados Stryker y misiles sea sparrow



Muy buena noticia para Ucrania,salto en calidad enorme,aunque faltará ver cuánto tardarían en adiestrar a las tripulaciones.
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Re: Ucrania

Notapor ruso el Dom Ene 15, 2023 9:12 pm

Lo que tiene el Challenger es su cañón especialito.
...que parezca un accidente...
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Ene 15, 2023 9:28 pm

ruso escribió:Lo que tiene el Challenger es su cañón especialito.

Efectivamente
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