Ucrania

[dejece]

Estamos así porque la UE fue cobarde y Alemania en particular actuó de manera miserable.
El derecho a la autodeterminación solo existe para los territorios pendientes a descolonizar como el sahara occidental;además tiene que existir una resolución de naciones unidas.
Se tienen que respetar las fronteras internacionales.Si EEUU hubiera lanzado un ultimatum a Putin,antes de la invasión, no estaríamos así

[Lepanto]

Según información publicada por el Ministerio de Defensa alemán el pasado día 13, se entregaron a Ucrania cuatro Minenräumpanzer (MiRPz) Keiler, vehículos blindados con orugas para limpieza de minas.

El MiRPz fue desarrollado por las empresas alemanas MaK GmbH en Kiel y Thyssen Henschel Wehrtechnik, que ahora forman parte de Rheinmetall Defense. El vehículo se basa en el chasis con orugas y casco del M48 Patton A2C MBT. Entre 1996 y 1998, se entregaron al ejército alemán un total de 24 vehículos.

[Atticus]

Rusia manteniendo lo que tiene ya ha ganado.

Y salvo revueltas de su propia población, tiene unas reservas humanas que Ucrania no puede reponer.
y realizando ataques como el de ayer en Dnipro, la moral ucraniana en retaguardia se descompone.

Es su casa, pero planteo si es realista derrotar a Rusia y recuperar Crimea por ejemplo.

saludos

Claro, pero es que lo mismo se podria haber dicho en Afganistan: Que manteniendo lo que tenian, ya ganaban. Y que si era realista que cuatro desharrapados pudieran derrotar a toda una Union Sovietica y recuperar un pais entero. Rusia no se desangra solo por la guerra, tambien lo hace por la economia. A Ucrania no le cabe otra que resistir porque les llevaron la guerra a casa. Pero a la gente de Rusia el tema del paro, el tema de tener que emigrar, el tema de que los jovenes pasan de ir a la guerra.... Rusia no esta obligada a nada de eso. Se esta asi porque Putin quiere. Torres mas altas cayeron.
Despues, lo que sea aceptable para firmar una paz es otro asunto. A mi, por ejemplo, me pareceria de lo mas razonable y aceptable una paz donde Crimea permanezca en Rusia. Fundamentalmente porque siempre me ha parecido que su pertenencia a Ucrania era solo un error de la historia. Lo del Dombas es otro asunto y es lo que creo que definira quien gana o pierde esta guerra. Si se los queda Rusia, habra ganado. Si Ucrania los recupera, gana Ucrania. Y si se dividen, habra empate. Crimea... esa es rusa para los restos guste o no guste.

[Vorlon]

No tiene nada que ver un Afgano, cuyos sentimientos eran tribales con un ucraniano, aunque parte de su población fuera prorusa.

Pues ahí esta el debate, que puede permitirse Ucrania perder y en qué condiciones quedaría el status quo posterior.

saludos

[maremar]

Hola!

Crimea era cosaca hasta hace cuatro días, como quien dice. Los descendientes de los rusos que ocuparon los hogares de los cosacos en tiempos de Stalin pueden hacer el camino de vuelta si no quieren la ciudadanía ucraniana. En todo caso, en los 90 ¿los habitantes de Crimea no votaron mayoritariamente a favor de permanecer en Ucrania? (hablo de memoria).

Un saludo.

[Franfran2424]

Crimea era cosaca hasta hace cuatro días, como quien dice. Los descendientes de los rusos que ocuparon los hogares de los cosacos en tiempos de Stalin pueden hacer el camino de vuelta si no quieren la ciudadanía ucraniana. En todo caso, en los 90 ¿los habitantes de Crimea no votaron mayoritariamente a favor de permanecer en Ucrania? (hablo de memoria).

Alguien te podrá dar mejores datos: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... _languages
Pero para 1897 ya había una población rusa comparable a la de los tataros, por inmigración sobre todo, y para 1939 ya había a efectos prácticos mayoría rusa (tras una bajada de porcentaje de tataros en 1897-1926?).
Luego Stalin con sus paranoias deportó a los tataros en WW2, y la URSS no deshizo sus acciones hasta 1989, cuando 260k volvieron.

Y sobre el referendum: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... Resultados
Votaron tener autonomía dentro de Ucrania, votaron tener doble nacionalidad ucraniana y rusa, y votaron poder hacer sus propias leyes.
Y Ucrania básicamente lo tiro a la basura.

A pesar de que una muy amplia mayoría de la población de Crimea votó a favor de estos cambios, conducentes a una mayor autonomía de la península de Crimea, el gobierno ucraniano central revocó la Constitución de Crimea y abolió el cargo de Presidente de Crimea en 1995 en contra lo que había sido expreso democráticamente en Crimea. A Crimea le fue concedida una nueva constitución en 1998, que concedió una menor autonomía que la anterior

Así que...

[Franfran2424]

Pues nuevo mapa de Bakhmut con lo que se fue dando por confirmado, la perdida de soledar principalmente, y cercanos a dificultar mucho las comunicaciones de bakhmut si pierden los ucranianos las trincheras detrás de klescheevka.
Ataques rusos en todas las direcciones del frente aumentando en intensidad, algo raro pasa: en kremennaya-noreste de lisichansk, este y sureste de siversk, noreste de soledar, suroeste de soledar-norte de bakhmut, sur de bakhmut, avdiivka-norte de donetsk ciudad, marinka-sureste de donetsk ciudad.

Mapa sólo de Bakhmut con cambios recientes (noreste de soledar, suroeste de soledar-norte de bakhmut, sur de bakhmut):
Control ruso sobre Soledar, Pidgordone, Opytne, Ivangrad; ataques intensos en Klescheevka y alrededores de Soledar, avances extraños hacia Konstantinovka (la razón para incluir este mapa tan deformado)


Mapas anteriores:
15 Oct 2022 - Mapa de la zona de Bakhmut a 15 Octubre y análisis de su relevancia en el frente: viewtopic.php?p=351410#p351410
02 Dec 2022 - Mapa incorrecto, avances en Kurdyumovka: viewtopic.php?p=355317#p355317
25 Dec 2022 - Mapa de militarymaps.net del frente a día de nochebuena: viewtopic.php?p=357496#p357496
06 Jan 2023 - Mapa del área de Bakhmut con los primeros avances sobre Soledar- viewtopic.php?p=358879#p358879
10 Jan 2023 - Doble mapa (mañana/tarde) del área de Bakhmut con los avances sobre Soledar y hacia el norte de Bakhmut - viewtopic.php?p=359239#p359239
17 Jan 2023 - Mapa del área de Bakhmut con los avances del día 10 y los del post del 13 confirmados. - ACTUAL viewtopic.php?p=360137#p360137

[dejece]

Alguien sabe ¿cuantos tanques "libres" ,es decir,no despleagados en primera ni segunda línea,tiene Ucrania?
Dicen que necesitan como 300 tanques para volver a las fronteras del 24 de febrero

[Franfran2424]

Y salvo revueltas de su propia población, tiene (Rusia) unas reservas humanas que Ucrania no puede reponer.
y realizando ataques como el de ayer en Dnipro, la moral ucraniana en retaguardia se descompone.

Sobre ese ataque, hay versiones contradictorias.

Está la versión de que esto fue un ataque deliberado ruso contra civiles, la versión ucraniana (que lo condena) y de algunos "radicales rusos" (que lo celebraron :a1 )
Y luego está la versión de "moderados rusos" y que fue medio confirmada por error de un asesor del presidente ucraniano, que dijo que fue un desafortunado problema de la defensa aérea. Según el asesor, un amigo suyo ex-defensa aérea escucho a sus sistemas de defensa aérea explotar en el aire antes de la explosión del Kh-22, que cayó sobre la ciudad. Según esta versión, el Kh-22 dañado se estrelló en el área residencial por el daño recibido.

Los ucranianos se le echaron al cuello al asesor, Aleksey Arestovich, muchos le amenazaron de prorruso, traidor y de muerte en redes sociales. Tras retractar sus palabras y decir que había dos versiones y no estaba claro, acabó retractando su versión por completo, pedir perdón, y renunciar a su posición de asesor.

El jefe de la fuerza aérea (y de defensa aérea), negó que los ucranianos pudieran derribar los misiles Kh-22, y que por tanto la versión de que fuese un derribo era falsa.
Pero Ucrania ya había declarado en el pasado haber derribado Kh-22, es decir que o han mentido en el pasado, o es posible que el derribo actual del misil si pueda ser resultado de la defensa aérea ucraniana: https://www.ukrinform.net/rubric-ato/35 ... staff.html

Por el nulo valor estratégico de matar a 40 civiles, y por que ese mismo día hubo varios ataques mal en Dnipro, todos dirigidos hacia centrales energéticas/eléctricas, parece improbable que un único misil se destinase a un objetivo civil, sino que fue derribado y cayó sobre la ciudad, tristemente causando víctimas mortales.

[Vorlon]

Cada uno quiere creer lo que le conviene.

Los amigos que escuchan son de una credibilidad...

saludos

[Franfran2424]

Por otro lado, el gobierno de Kiev pierde otras figuras importantes, la cúpula del ministerio de interior: https://www.reuters.com/world/europe/ai ... 023-01-18/

Un helicóptero ucraniano (Eurocopter EC225 LP Super Puma) se estrelló sobre una guardería en Brovary, ciudad en los alrededores de Kiev.

Mueren el ministro de Interior (Minister of Internal Affairs of Ukraine, Denis Monastyrsky) y su segundo (deputy, Yevgeny Enin).
También murió el secretario de estado para el Ministerio de Interior de Ucrania (state secretary, Yuriy Lubkovich).

El ministerio de interior contempla 3 posibilidades: error del equipamiento del helicóptero, error de reglas de seguridad por los pilotos, o sabotaje.

Hay al menos 29 heridos, incluyendo 15 menores de edad. Hay al menos 18 muertos, 3 menores de edad, y 9 adultos del helicóptero.

[Truquo]

La discreta intervención de Bulgaria en la guerra, interesante. Spoiler, no favoreció a Rusia.

https://www.politico.eu/article/bulgaria-volodymyr-zelenskyy-kiril-petkov-poorest-country-eu-ukraine/

[Vorlon]

Y no contemplan la posibilidad de haber sido derribado por su propia defensa antiaérea... o solo cuando es un misil.
No seria la primera vez que existen estas equivocaciones.


saludos

[Vorlon]

La discreta intervención de Bulgaria en la guerra, interesante. Spoiler, no favoreció a Rusia.

https://www.politico.eu/article/bulgaria-volodymyr-zelenskyy-kiril-petkov-poorest-country-eu-ukraine/

Y eso que decían que Bulgaria y la RDA eran los mas fieles aliados de la URSS.

saludos

[ruso]

Y eso que decían que Bulgaria y la RDA eran los mas fieles aliados de la URSS.

Ucrania era URSS.