Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Azael escribió:Orel escribió:Habría que estar muy ciego para negar cuál era el propósito de Rusia en Ucrania, que era controlar el país entero, derrocando su democracia e instaurando una dictadura prorrusa.
Si instauras una dictadura pro-rusa, no estás anexionando el territorio a tus fronteras Orel. El territorio que Rusia reclama, es el que la nueva Nomenklatura rusa anunció en reiteradas ocasiones, estos territorios que forman parte de la Nueva Rusia, son los que figuran en las premisas de Dugin, que es el padre intelectual de la nueva filosofía identitaria Rusa, y que busca un resurgimiento de la Rusia anterior a la revolución de Octubre. Esos territorios son los que actualmente se disputan Rusos y Ucranianos. Todos los territorios disputados que si van a ser absorbidos dentro del sistema federal ruso, son los que aparecen en el mapa. Estas regiones, os guste o no, son;
> Lugans´ka, Donets´ka, Kharkivs´ka, Zaporiz´ka, Khersons´ka, Mykolayis´ka, Odes´ka y (Dugin reclama, Putin ya se verá) todo Dnipropetrovs´ka.
¿Qué sean capaces de tomar el resto de territorio restante en estas regiones? Eso ya son otros garcías, por lo pronto el COG sigue donde estimaba, en el sur de Ucrania, y no en el Norte como me queréis vender. ¿Cual es la región que actualmente mas BTG´s tiene? Una de ellas es Kherson´ka, y los mayores avances están teniendo lugar en esa región. Kiyv es el COG estratégico inicial de Ucrania, Rusia habría de haber tenido éxito dispuesto a oligarcas rusos ya conocidos de etnia ucraniana a dirigir el país, y Rusia habría incorporado las 7/8 regiones anteriormente citadas.
Vorlon escribió:Respecto a todo esto.
¿No ha llegado el momento del pragmatismo?
Rusia no puede conquistar Ucrania. Ha demostrado que es un tigre de papel.
Ucrania es prácticamente imposible que recupere los territorios hoy conquistados por Rusia (Crimea y Dombass).
No es plato de gusto, pero territorios por paz, incluido un tratado que determine tanto el estatus final de ambos territorios como la soberania ucraniana para poder pertenecer a los organismos internacionales deseados.
la integridad territorial es un dogma sacrosanto,pero las fronteras cambian traumaticamente dice la historia.
saludos
Orel escribió:Ya vemos que contigo no se pueden hacer comparaciones serias cuando está Rusia de por medio.
Orel escribió: Precisamente porque sé de temas aéreos, porque recuerdo lo que sucedió en 2008 en Georgia y desde 2014 en Siria.
Orel escribió: Cuando todas las fuentes profesionales afirman que Rusia ha infrautilizado su poder aéreo desde el día 1, además descaradamente, perdiendo una enorme ventaja.
Orel escribió: Y cuando Rusia, potencia militar mundial, tenía una capacidad aérea sobre el papel abrumadoramente superior que Iraq sobre Kuwait.
Orel escribió:No intentes dejar en mejor lugar al poder aéreo ruso de lo que realmente ha demostrado,
Orel escribió: sorprendiendo a propios y ajenos. Ha sido así y no pasa nada, duela lo que duela.
Orel escribió:Lo que ningún análisis profesional se atreve a afirmar -y eso es buen indicador- son las razones, porque no pueden saberlas al menos aún, aunque hipotetizan con varias muy sensatas, la mayoría derivadas de carencia presupuestaria crónica.
Vorlon escribió:...¿No ha llegado el momento del pragmatismo?
Rusia no puede conquistar Ucrania. Ha demostrado que es un tigre de papel.
Ucrania es prácticamente imposible que recupere los territorios hoy conquistados por Rusia (Crimea y Dombass).
No es plato de gusto, pero territorios por paz, incluido un tratado que determine tanto el estatus final de ambos territorios como la soberania ucraniana para poder pertenecer a los organismos internacionales deseados.
la integridad territorial es un dogma sacrosanto,pero las fronteras cambian traumaticamente dice la historia.
Truquo escribió:A ver. Podríamos introducir un artículo en la Constitución española afirmando nuestra soberanía sobre Cuba
Truquo escribió: pero eso no anularía la soberanía de La Habana, sólo demostraría que el espíritu colonial español no ha muerto.
Truquo escribió:Con respecto al Donbass, si una potencia extranjera (Incluso una potencia regional como Rusia) interviene a favor de una de las partes, ya no puede afirmar que Ucrania es incapaz de ejercer su soberanía, simplemente, Ucrania está bajo agresión.
Vorlon escribió:¿No ha llegado el momento del pragmatismo?
Vorlon escribió:Rusia no puede conquistar Ucrania.
Vorlon escribió: Ha demostrado que es un tigre de papel.
Vorlon escribió:No es plato de gusto, pero territorios por paz, incluido un tratado que determine tanto el estatus final de ambos territorios como la soberania ucraniana para poder pertenecer a los organismos internacionales deseados.
Mirad los euros de dinero que va recibir Rusia por el gas que no entrega
Falso, en el artículo 63 de la Constitución de Rusia....
¿No ha llegado el momento del pragmatismo?
¿Puedes citarme alguna declaración formal por parte de Rusia donde se halla alegado que el objetivo de Rusia es anexionarse Ucrania entera?
¿Por qué las tropas se concentraron en Kiyv y no rodearon la ciudad y se encargaron de tomar grandes extensiones de territorio como dicta su doctrina?
Atticus escribió:Cuidado. Se paga el gas que se recibe. Si contratas mil y solo recibes cien, pagas cien.
Atticus escribió:En las constituciones ponen muchas gilipolleces.
Atticus escribió: Si nosotros ponemos en la nuestra que el virreinato de Nueva Granada es una autonomia, las risas en Bucaramanga iban a ser pequeñas.
Atticus escribió: Constituciones que dicen idioteces sobre territorios de otras naciones las hay a puñados.
Atticus escribió:Yo podria aceptar que Crimea pasase a Rusia. De hecho, me parece que el que estuviera bajo administracion Ucraniana (para ciertas cosas solamente, ojo) era una anomalia historica achacable a un Khruchev que pensaba que su "Reich" iba a durar mil años tambien.
Atticus escribió: Despues lo de ponerme a rebuscar por la historia para justificar lo que sea me parece peligroso.
Atticus escribió: Rusia no existe. Rusia es Ucrania y territorio conquistado
Atticus escribió:(a diecisiete asturianos solteros de tu zona les gusta esta publicacion).
Atticus escribió: Asi que recurrir a esas tonterias histerico/historicas no tiene el menor sentido.
Atticus escribió:Creo que Putin piensa que puede aguantar otros veinte mil muertos...
Atticus escribió: mientras no sea nadie conocido por el. Eso si, dentro de esos veinte mil muertos estaremos exactamente como ahora. Mis quince rublos a que terminamos en una "finlandiada". Cesion de terrenos a cambio de paz y una renuncia a la alineacion militar con Occidente que termine en un pais mas potente militarmente que la media de la OTAN.
Atticus escribió: ¿Cuanto terreno va a perder Ucrania? Yo a Crimea la doy por descontada y queda por ver cuanto Dombass. Y, mira... puestos a ser positivos... quedemonos con la posibilidad de que esto sea el acto fundacional de una Ucrania que no de vergüencita ajena. Cosa a la que podriamos ayudar mucho si dejaramos de ir alli a tocar los arcos del triunfo. Solo por no olvidar la parte del futuro que nos toca a nosotros.
Atticus escribió:¿Anexionarse algo? ¡Pero si esto es una operacion militar especial! ¿No te lo habian dicho?
Atticus escribió:[size=150][b]Porque no pudieron Azael.
Atticus escribió:Y, por cierto, no se a ti, pero cuando yo busco "gobierno titere" a mi me sale tambien anexion por lo bajini.
El nivel operativo es el que a través de acciones militares busca generar una situación militar que coadyuve a la obtención del objetivo político de la guerra. En este aspecto, reitero que a mi juicio los objetivos operativos ucranianos de desalojar a los rusos del territorio nacional son inalcanzables. Por el lado ruso, sus objetivos, insisto a mi juicio, son más realistas en cuanto a dominar el Donbás y generar un «corredor» desde el Mar de Azov hasta la Transnistria y destruir partes significativas de las fuerzas armadas de Kiev es factible de alcanzarse.
Vorlon escribió:Sobre el pragmatismo anterior...
Vorlon escribió:Respecto a todo esto.
¿No ha llegado el momento del pragmatismo?
Rusia no puede conquistar Ucrania. Ha demostrado que es un tigre de papel.
Ucrania es prácticamente imposible que recupere los territorios hoy conquistados por Rusia (Crimea y Dombass).
No es plato de gusto, pero territorios por paz, incluido un tratado que determine tanto el estatus final de ambos territorios como la soberania ucraniana para poder pertenecer a los organismos internacionales deseados.
la integridad territorial es un dogma sacrosanto,pero las fronteras cambian traumaticamente dice la historia.
saludos
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