Ucrania

[Luisfer]

Los medios rusos han estado informando de las denuncias por parte del gobierno ruso de intentos de ataque terrorista con bombas en Crimea y acusan a Ucrania de estar detrás de esto, el cómo han dado con esto? Pues según los rusos han frustrado dos intentos de ingreso ilegal de agentes al servicio de ucrania por la frontera y que incluso han llegado a intercambiar disparos y fruto de ello han muerto un militar ruso y un agente del FSB.

A ver cómo pinta esto con el tiempo.

Saludos,

[METEORSWARM]

Yo no entiendo a los dirigentes Ucranianos y sus mandos de defensa,han sufrido y sufren una agresion y a dia de hoy no tienen ni la ley marcial impuesta,en defnitiva si la tubiera impuesta desde el dia 1 y reclutara obligatoriamente hoy tendria una fuerzas armadas mal equipadas pero muchos soldados,de una poblacion de 45millones sacar 7 millones para formacion militar no supondria tanto para un pais que cada dia de conflicto le supone perdidas monetarias.Esos soldados a dia de hoy podrian proteger y reforzar todo el sector de fronteras con rusia porque el oeste ucraniano son paises sin problemas de invasion estaria mas asegurado el pais y hacer unas envolventes rapidas sobre el este ucraniano equipadas con pick ups al estilo islamico y con montones de lanzamisiles portatiles,seria un metodo de presion mucho mayor y un desincentivo para que rusia piense en invadir ucrania o use este argumento como presion sicologica,ademas estas tropas podrian garantizar un mayor indice de prisioneros prorusos en caso de rotura de negociaciones,aparte de un mayor dominio sobre el terreno pues Rusia tendria que movilizar ya unidades del este de rusia para reforzar ese sector o pensar en entrar en Ucrania,en caso de llegar a hacer una intervencion en doneskt y coger prisioneros saltarse las leyes y romper el efecto de llamada sobre los militares rusos para entrar en Ucrania,seria una salvajada al estilo islamico...............esos prisioneros no volveran a su madre rusia iguales,les cegaras con acido,los dejaras sordos con ese mismo acido,les cortaras las manos con hacha,los caparas y les grabaras a fuego en los brazos bien visible " ucrania coge su parte",sicologicamente va ser un palo y a muchos los va desincentivar de entrar como mlilicias,si te entran sera como soldados rusos,con ello les das a entender "entras a morir o a volver como un lisiado" que va ser una carga directa para el estado ruso y para las familias de esos lisiados por toda la vida de esos lisiados.................los familiares de estos lisiados llegara el momento que desearan que mueran para poder proseguir con sus vidas.........suena duro y cruel pero muy efectivo......a tus soldados les dices un dicurso mientras presencian y colaboran en las cirujias........"estos venian a matarnos a nosotros,a nuestros hijos,a nuestras mujeres,a saquear nuestras riquezas,a intimidarnos amenazarnos y a meternos miedo,quieren llevarse cada uno una parte de ucrania........y ucrania ahora coge su parte de ellos"cada uno de vosotros coged un trozo de ellos y haced lo que querais con el......lo grabais en video y se lo colgais en internet para que sepan como las gastan los ucranianos.........despues haras otro tipo de juego entre esos prisioneros y es que le daras la amnistia y vuelta a casa integro sin daños a ese prisionero si es capaz de matar con un hacha a 3 de sus compañeros y sigues haciendo juegos sicologicos con ellos,cada 3 dias 1 de cada 100 seria ejecutado delante de ellos por uno de sus compañeros ,si se niega se le ejecuta con disparo en la cabeza,rompiendo la moral y la sicologia de estos prisioneros haciendoles pensar a cada instante que su turno le ha tocado............

[Shomer]

Yo no entiendo a los dirigentes Ucranianos y sus mandos de defensa

esos prisioneros no volveran a su madre rusia iguales,les cegaras con acido,les cortaras las manos con hacha,los caparas y les grabaras a fuego en los brazos bien visible " ucrania coge su parte"

Supongo que sabrás que existe el Convenio de Ginebra relativo al trato debido a los prisioneros de guerra, no?

https://www.icrc.org/spa/resources/docu ... 5tdkwx.htm

[METEORSWARM]

Las leyes han sido hechas para violarlas,aplicale los convenios de ginebra a los chinos ¿a ver quien puede?a los rusos.....,los mismos prorusos se saltaron el convenio de ginebra hace tiempo mostrando a paseo a prisioneros ucranianos en pleno Donestk y Luganks.......y haciendo ejecuciones a prisioneros ucranianos..otra cosa es que la gente se encuentre informada o no pero eso ha sido la realidad........

Aplicale el convenio de ginebra al estado islamico.............¿los ultimos prisioneros que murieron en acido nitrico?

Dejemos de vivir en la ignorancia ........y por lo tanto dejar de ser tontos.

Guantanamo ¿es un centro de diversion?

[Gus]

Buenas,

Yo no entiendo a los dirigentes Ucranianos y sus mandos de defensa,han sufrido y sufren una agresion y a dia de hoy no tienen ni la ley marcial impuesta,en defnitiva si la tubiera impuesta desde el dia 1 y reclutara obligatoriamente hoy tendria una fuerzas armadas mal equipadas pero muchos soldados,de una poblacion de 45millones sacar 7 millones para formacion militar no supondria tanto para un pais que cada dia de conflicto le supone perdidas monetarias.(...).

Por lo que a mi me consta, la mayoría de los ucranianos no tienen ningún interés en perder la vida o ser heridos en ese conflicto.
La movilización se ha hecho y muchos jóvenes llamados a filas se han "escaqueado" simplemente mudándose a otros domicilios para evitar que la notificación de reclutamiento (o como lo quieras llamar) les sea entregada personalmente, que es lo que marca la ley. Así se libran de tener que ir al frente.

El resto de cosas que comentas no se muy bien si las he entendido, pero creo que si hicierna algo así, Rusia tendría carta blanca para darles la del pulpo y dudo mucho que la opinión pública de Occidente apoyara que la OTAN defendiera semejenta régimen.

Un saludo

[METEORSWARM]

Si miramos los numeros por poblacion los rusos son 120 millones vs 45 millones ucranianos ,los rusos estan mejor equipados,pero tienen una debilidad enorme en que tienen muchisima extension de terreno a controlar,si hace un traslado de tropas muy intenso debilitaria enormemente otros frentes que paises de la zona podrian aprovechar para atacar y quedarsele con recursos.Los ucranianos tendrian que aprender mucho de por ejemplo las fuerzas armadas de Israel,sobretodo del reclutamiento de Israel,donde "no es que quieras hacer el servicio militar",es que estas obligado a hacerlo,indiferentemenete de si eres notificado o no a tal edad............de 45 millones sacar 1/5 de poblacion y entrenar a eses 7 millones ,a Ucrania le significa ya sin entrar en guerra la salvacion de Ucrania,de intentar una invasion rusia sobre ucrania no se salvan de perder al menos 2 millones de muertos rusos,cifras que ni siquiera el kremlin podria ocultar,el siguiente punto es que la propia ucrania tendria una posicion negociadora de fuerza sobre el tapete,incluso temible para rusia,si ademas los nuestros usaran un poco la cabeza aun podrian decir algo muy simple y que es de primera vision,si se produce una invasion de ucrania..no puedo garantizar que la Otan se quede en sus fronteras,la razon es muy simple,no podemos tolerar que nos entren 38000000 millones de inmigrantes con las necesidades que estos necesitan,comida alojamiento ,medicinas y demas.Ademas el tratado de misk no garantiza ni garantizara la soberania de los Ucranianos y os voy explicar el porque,lugask y Donesk son de mayoria parlante rusa,aun dandoles cierta soberania y terminandosa el conflicto,podrias tener replicas de estos en otras ciudades mas grandes o pequeñas que esten cerca de estas o cerca de las fronteras con Rusia y es muy facil porque estas ciudades de mayoria rusa podrian facilmente trasladar parte de su poblacion a localidades cercanas aun con mayoria ucraniana y pasarlas de la noche a la mañana a tener un mayor control de prorusos........el presidente de turno ruso te metera de nuevo sus hombrecitos de colores y ya tienes de nuevo liado el percal,..........tienes que cederme competencias.........mañana de tanto ceder competencias tendras unas ciudades que estaran anexionadas a Rusia si o si..........Lo unico que puede garantizar a los ucranianos su soberania como pais son sus 7 millones de soldados y conseguir ahora una negociacion sin pleitesias y sino la otra via..eso es mio y lo voy recuperar,ahora como espere por merkel and company pueden darse por vendidos.

[Gus]

Buenas,

Si algo ha enseñado la Historia, es que la guerra no es sólo cosa de números. Pero oye, que si tu crees que es facil movilizar, armar, equipar, entrenar y mantener una fuerza de 7 millones de tíos que en su mayoría no quieren combatir y que encima lo haga un país que está en la ruina... pues es una cuastión de fé, y contra eso, poco debate va a haber.

Pero bueno, ya que estamos algunas cifras:

https://es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_Ucrania

Estructura de edad
0-14 años: 13.9% (hombres 3 277 905/mujeres 3 106 012)
15-64 años: 70% (hombres 15 443 818/mujeres 16 767 931)
65 años y más: 16.1% (hombres 2 489 235/mujeres 4 909 386) (2008 est.)

Suponiendo que sólo movilicemos hombre, para sacar esos 7 millones tienes que reclutar al 50% de la población masculina entre los 15 y 64 años. O mirando la pirámide poblacional, mas o menos el 100% entre los 20 y los 39:


Vamos, que sería una forma excelente de arruinar, aún más, el país (y por tanto, hacerlo más vulnerable).

Un saludo

[METEORSWARM]

Tu solo hablas de hombres y yo me refiero a una mobilizacion general de todos,todo el que sea habil de portar un arma,con esos 7 millones,fusiles,misiles contra carro y pick ups con morteros y ametralladora de 20mm tomarias donesk y lugans muy rapido,en total de poblacion suman 1,500000 habitantes ruso/ucranianos entre las 2 ciudades,llegas y te instalas dentro de esas ciudades indefinidamente,al que oponga resistencia dentro de las ciudades.........en cuestion de unos años el tema queda resuelto,pasa a ser tu centro neuralgico de operaciones en la zona del este ucraniano y ademas eres mayoria poblacional................el dinero de las mensualidades militares lo podriamos financiar directamente hasta desde nuestros gobiernos..................con ademas prestarles cobertura aerea contra aviacion y dotarlos de sistemas antiaereos,el tema queda zanjado indefinidamente,despues se le puede hacer una reindustrilazion economica en inversiones en el pais en la parte oeste y el tema economico se solventara en parte porque de sus ganancias se pagaria de gratis a todos esos militares.Segun la tension caiga puedes quitar cierto % de tropas en la zona.

la leccion numero uno que puedes casar de aqui es que puedes trasladar una gran cantidad de personal humano de una zona muy protegida de tu pais para asegurar una zona muy desprotegida del pais y para muestra de esto........
http://www.efe.com/efe/espana/mundo/ber ... 01-3020291

[Duque de Illumbe]

¿Tú no has estado nunca con un fusil en medio de un pueblo, verdad? No digo ya una ciudad grande y bien defendida. ¿Qué se supone que van a hacer esos 7 millones de almas una vez los suelten en dirección a Donesk?. Esto me recuerda, con perdón, a la "Cruzada de los niños".

[Gus]

Buenas,

Tu solo hablas de hombres y yo me refiero a una mobilizacion general de todos,todo el que sea habil de portar un arma,con esos 7 millones,fusiles,misiles contra carro y pick ups con morteros y ametralladora de 20mm

Emmm ya. Supongo que armar, equipar y mantener a siete millones de personas es gratis.
También supongo que sacar de sus puestos de trabajo o de sus actividades habituales al 50% de la población activa no tiene ningún inconveniente en el normal funcionamiento de un pais. Claro, lo único que va a pasar es que no habrá obreros en las fábricas, ni labradores en los campos, ni conductores de autobeses, ni profesores, ni médicos, ni oficinistas.... Y en un pais en el que la mujer sigue siendo habitualmente la que cuida del hogar, ¿que haces con lo niños?¿se los llevan al frente? Bueno, la verdad es que viendo tus mensajes igual hasta lo ves buena idea. Joder, les das a cada uno bolsa de granadas y a tiraralas contra los malos como si fueran piedras.

tomarias donesk y lugans muy rapido,en total de poblacion suman 1,500000 habitantes ruso/ucranianos entre las 2 ciudades,llegas y te instalas dentro de esas ciudades indefinidamente,al que oponga resistencia dentro de las ciudades.........

Oh! si. Tomar ciudades hostiles y mantenerlas en calma es muy facil.... lo hemos visto muchas veces en los últimos años. En Chechenia, en Somalia, en Irak... Si que es verdad que si previamente la allanas y matas todo lo que se mueva es mas facil.

en cuestion de unos años el tema queda resuelto,pasa a ser tu centro neuralgico de operaciones en la zona del este ucraniano y ademas eres mayoria poblacional................

Los genocidios es lo que buscan: conseguir la mayoría poblacional. Pero para eso no te hacen falta los siete millones de soldados. Con unas cuantas toneladas de armas quimicas es mucho mas baratto, rapido y efectivo.

el dinero de las mensualidades militares lo podriamos financiar directamente hasta desde nuestros gobiernos..................con ademas prestarles cobertura aerea contra aviacion y dotarlos de sistemas antiaereos,el tema queda zanjado indefinidamente,despues se le puede hacer una reindustrilazion economica en inversiones en el pais en la parte oeste y el tema economico se solventara en parte porque de sus ganancias se pagaria de gratis a todos esos militares.Segun la tension caiga puedes quitar cierto % de tropas en la zona.

Ja ja ja ja Esto ya si que es de traca. ¿Que el dinero para todo esto va a salir de mi bolsillo????????

la leccion numero uno que puedes casar de aqui es que puedes trasladar una gran cantidad de personal humano de una zona muy protegida de tu pais para asegurar una zona muy desprotegida del pais y para muestra de esto........
http://www.efe.com/efe/espana/mundo/ber ... 01-3020291

La noticia que pones no dice nada que pueda siquiera respaldar minimamente tu teoria. Solo pone que los alemanes se replantean reintroducir la mili, cosa que los ucranianos tienen vigente (la mili, digo).

En fin, solo terminar que, según tu teoria, los chinos o los hindues podrían mañana conquistar el mundo. Sólo tienen que darle un fusil a la mitad de su poblacion y mandarlos al frente. Ya se les pagará cuando lo hayan conquistado, mientras, pedimos un crédito.

Saludos

[Shomer]

.. los chinos o los hindues podrían mañana conquistar el mundo. Sólo tienen que darle un fusil a la mitad de su poblacion y mandarlos al frente.

Shhhhh

No les demos malas ideas. A ver si todavia leen el foro y terminamos jodidos!

[METEORSWARM]

Lo primero que os dije es que se podria hacer una reindustrilizacion en la zona Oeste y que parte de esos beneficios ya pagada la reinsdustralizacion pagaria a los militares de la ATO ucraniana,no solo se sacarian beneficios.............se financiaria a una buena parte de los militares,yo no he dicho "con nuestro dinero",segundo no he dicho con "fusiles",los fusiles son solo una parte de su equipamiento y he escrito pick ups al estilo islamico con ametralladoras pesadas y morteros como buena parte de su equipamiento,el terreno ucraniano es practicamente llano salvo las zonas modificadas por la milicia,convirtiendo a una parte del ejercito ucraniano con pickups tienes una parte del ejercito con capacidad para moverse a 150km por hora lo cual le permite entrar a 70km en territorio enemigo por cada hora,ademas son objetivos de alta velocidad,mas dificiles de abatir y es un vehiculo fantastico para combatir al lado de unidades mas pesadas.Lo segundo que no conoceis es el costo economico de que tengamos inmigrantes dentro de nuestras fronteras y estos inmigrantes sean en este caso los ucranianos o sirios o los que sean...os voy hacer los numeros....................son refugiados de guerra,tienes que darles comida,medicinas,educacion y alojamiento mes tras mes y no producen nada de riqueza al pais al que vayan.....los costos de cada persona o refugiado de guerra para las arcas publicas de cada pais son de 50000 euros por paisano al año......no me equivoque al poner los numeros,que nos quede claro a todos,es imposible absorver a estas personas hasta para trabajar en tu propio pais y que sean productivas.......

Y ahora mi pregunta....¿prefieres pagar 50000 euros por fulano refugiado por tiempo indefinido año tras año o prefieres poner 10000 euros para crearles algo de industria que seran devueltos en 4 años a tu pais y que el costo sea de 0 euros a tu pais......?

Esa es la respuesta que yo espero de vosotros ¿cual escogeriais?

[METEORSWARM]

Lo que esperais la convencion de ginebra y demas con los prisioneros.......

https://www.youtube.com/watch?v=FD15bxM ... verified=1

Todos estos y muchos mas militares ucranianos capturados fueron enseñados como trofeo ante la poblacion de donestk y luganks........

[METEORSWARM]

Por lo tanto yo prefiero el sistema de una ligera reindustrializacion que nos saldria a coste 0 a los paises europeos,que saquen beneficios para pagar militares y animar a su gente a la incorporacion al servicio militar y tener el plan B de que nos guste o no el conflicto ucraniano nos afecta y que podria suponer una intervencion en toda regla en el pais de nuestras fuerzas militares o por lo tanto de la OTAN.

Este es un blog muy interesante que he visto que cada uno saque su conclusion........

http://ukraineatwar.blogspot.com.es/

[Gus]

buenas

Lo primero que os dije es que se podria hacer una reindustrilizacion en la zona Oeste y que parte de esos beneficios ya pagada la reinsdustralizacion pagaria a los ....

Tras leer este post, creo que hay tres posibilidades :

1- eres una persona muy contumaz
2- eres un genio y todos los demas nos equivocamos, ya que hasta tienes soluciones para resolver la crisis económica
3- eres un troll

En cualquier caso, no me merece la pena seguir este debate.

Un saludo