Ucrania

[cualquiera]

El ejército ruso hace oficial el abandono de Jerson.

[dejece]

El ejército ruso hace oficial el abandono de Jerson.

¿Es una salida negociada o sin negociar?

[Franfran2424]

El ejército ruso hace oficial el abandono de Jerson.

¿Es una salida negociada o sin negociar?

No se sabe (aún), pero por las declaraciones por ahora parece no negociada. Habrá que esperar que dice EEUU o Ucrania, que por ahora andan callados, como siempre que cambia de manos terreno.

Los prorrusos online claman que esto ha sido pactado o es una traición, los altos cargos rusos dicen que la situación era muy difícil teniendo dificultad de transporte de material, y la amenaza de que les volasen el dique de nova kakhovka y les dejasen aislados durante una ofensiva ucraniana.
Los ucranianos online celebran, y algún ucraniano con alto cargo dice como ayer que es una trampa y que cuidado.
Los EEUU pedían esta última semana a Ucrania que aceptase negociar, así que igual está relacionado, o igual lo retractan y dicen que sigan.

Pero hay imágenes de puentes del área rusa destruidos, ataques en 3 direcciones (carretera nikolayev-kherson, snihurivka, dirección berdiansk) hacia kherson, y el ministro de defensa ruso ha ordenado que retiren tropas al banco Este del río, siendo esto aceptado por el comandante Surovikin este y por el jefe checheno.
Lo cual encaja con que no podían abastecer a los civiles de kherson, y que los evacuaran pensando en retirarse.

Extra: muerte del gobernador prorruso de kherson en un accidente de coche (se le metió un camión en el carril según medios rusos), horas antes de anunciarse la retirada de tropas.
Pidió las últimas semanas a los ciudadanos de kherson retirarse pero quería que se defendiese todo el área de kherson tomada por los rusos.

[Haisen]

Increíble lo que está sucediendo en esta guerra. Lo que no tengo claro es qué ha pesado más en la recuperación de Jerson, si la eficacia del ejército ucraniano o la ineptitud del ruso. O una mezcla de ambas.

Veremos qué ocurre con la presa de Kajovka, a ver si los rusos se atreven a volarla.

[Andrés.]

Yo me sé de una rusa que decía que no desaparecían las banderas rusas de allí, y que sólo se protegía a los civiles.

El problema es que ahora estarán parapetados al otro lado del río. Ucrania no tiene medios adecuados para enfrentar la masa de agua y poder proyectarse de manera holgada, por ende Crimea la sigo viendo lejos.

Melitopol aún está ahí, eso sí.

[ruso]

Eso de recuperar Jersón todavía no ha pasado. ¿Hay alguna noticia de que los ucranianos se hayan atrevido ya a entrar?

Por otro lado son muchos kilómetros de frente y tener ahora una parte más o menos segura con un río de por medio facilita las cosas.

[Haisen]

Yo me sé de una rusa que decía que no desaparecían las banderas rusas de allí, y que sólo se protegía a los civiles.

El problema es que ahora estarán parapetados al otro lado del río. Ucrania no tiene medios adecuados para enfrentar la masa de agua y poder proyectarse de manera holgada, por ende Crimea la sigo viendo lejos.

Melitopol aún está ahí, eso sí.

Apuesto por Zaporiyia en un intento de cortar el corredor entre el Dombás y Crimea por Meritopol o Berdiansk. O eso o clavar la bandera en Jerson y seguir ganando territorio por el norte de Lugansk (Svatove, Duvanka, etc).

Lo curioso será ver la cantidad de material que habrán abandonado los rusos en Jerson. Igual tenemos un Mosul a la rusa.

[dejece]

Yo me sé de una rusa que decía que no desaparecían las banderas rusas de allí, y que sólo se protegía a los civiles.

El problema es que ahora estarán parapetados al otro lado del río. Ucrania no tiene medios adecuados para enfrentar la masa de agua y poder proyectarse de manera holgada, por ende Crimea la sigo viendo lejos.

Melitopol aún está ahí, eso sí.

Apuesto por Zaporiyia en un intento de cortar el corredor entre el Dombás y Crimea por Meritopol o Berdiansk. O eso o clavar la bandera en Jerson y seguir ganando territorio por el norte de Lugansk (Svatove, Duvanka, etc).

Lo curioso será ver la cantidad de material que habrán abandonado los rusos en Jerson. Igual tenemos un Mosul a la rusa.

Entonces la mujer de Orix se divorcia de él

[Franfran2424]

Eso de recuperar Jersón todavía no ha pasado. ¿Hay alguna noticia de que los ucranianos se hayan atrevido ya a entrar?

Por otro lado son muchos kilómetros de frente y tener ahora una parte más o menos segura con un río de por medio facilita las cosas.

Por lo que dicen (que no había encontrado video traducido antes de postear): https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/13488
Van a asegurar que salgan los civiles y se haga una retirada poco a poco hacia la ciudad, intentando no perder equipamiento ni soldados. Esto bajo ataque ucraniano... Habrá que esperar a ver, eso tiraría para retirada de una semana o así.

[Augur]

Los rusos han cambiado su mando en la guerra de generales ineptos que no tenían el valor de decirle a sus jefes la verdad, y no sólo decírsela si no hacérselo entender, por otros con un dedo de frente.

Jersón fue un golpe de suerte para los rusos al principio de la guerra que les permitía el acceso a Odessa y a la retaguardia del Dniéper.

Sin embargo pronto quedó en evidencia que la invasión tal y como se planteó fue una locura militar y una presa demasiado grande para los rusos y su ejército de papel.

Después de la gran defensa y reacción ucraniana, la cabeza de puente al oeste del Dniéper era un absurdo indefendible. Empieza una tercera etapa de esta guerra brutal.

Respecto al cambio de mando ruso, también han tenido un mínimo de inteligencia como para no mandar al grueso de los recién reclutados directamente a morir en la picadora ucraniana, que era lo que creía que iban a hacer. Es de suponer que se mantengan a la defensiva a la espera de la gran ofensiva ucraniana, mientras capacitan y entrenan a sus reclutas.

Si en ese tiempo los ucranianos consiguen romper el frente hacia Melitopol y avanzar hasta el Mar de Azov, podrían intentar hasta recuperar Crimea. Lo malo, les están esperando.

Por parte rusa, a medio plazo sólo espero que fortifiquen lo tomado, estancar el frente, y entrar en negociaciones. No les veo con capacidad de lanzar ninguna ofensiva ni siquiera a medio plazo.

[Roger]

medidas contundentes contra los drones, supongo que será para usarlo contra los suicidas cargados de explosivos






en la dura defensa de Bakhmut ha muerto Joseph Hildebrand, canadiense de 33 años y veterano de Afganistan
https://www.theglobeandmail.com/politic ... n-ukraine/

[Truquo]

Eso de recuperar Jersón todavía no ha pasado. ¿Hay alguna noticia de que los ucranianos se hayan atrevido ya a entrar?

Por otro lado son muchos kilómetros de frente y tener ahora una parte más o menos segura con un río de por medio facilita las cosas.

Por lo que dicen (que no había encontrado video traducido antes de postear): https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/13488
Van a asegurar que salgan los civiles y se haga una retirada poco a poco hacia la ciudad, intentando no perder equipamiento ni soldados. Esto bajo ataque ucraniano... Habrá que esperar a ver, eso tiraría para retirada de una semana o así.

O sea. Calculan usar civiles como escudos humanos. Muy ruso.

[Atticus]

Exactamente,lo que puede interesar sería debilitar a Rusia militarmente (cosa que beneficia sobretodo a los aliados de Norteamérica),pero no derrocar a Putin y ...

Ya tenemos ejemplos recientes de lo que significa dejar caer a un Dictador (con "D" mayuscula) sin que las estructuras de poder tras el esten aseguradas. No queremos una Rusia repitiendo lo de Iraq, Libia, etc. Y con armas nucleares, mucho menos. No queremos una guerra civil intestina entre satrapas armados con misiles intercontinentales. Lamentablemente, ya deberiamos haber aprendido que es mejor para todos (incluida su poblacion) un dictador debilitado que una guerra provocada por un vacio de poder. No se trata de lo que nos gustaria que pasara (que aquello se convirtiera en la disneylandia de la democracia y el estado de derecho), sino de meras consideraciones practicas.

Pues al final las posiciones de izquierda y derecha que se oponían al tratado de Maastricht, unos por ser una Europa de los mercaderes y otros por disminuir los poderes nacionales, están convergiendo con esta guerra.

Posiciones contrarias a cualquier cosa siempre va a haber. Que periodicamente salten a la palestra es lo normal en una democracia con libertad de expresion. Y no significa que sean posiciones ni minimamente a considerar o ¿que hacemos? ¿Aceptamos que el terraplanismo es el futuro solo porque ultimamnte tienen mucha voz en los medios?

La integridad territorial suele ser un tabú para casi todos los países.

El concepto de "integridad territorial" es algo relativamente novedoso en la historia con apenas doscientos años. Nace con los nacionalismos romanticos del XIX en los que, delirantemente, se aceptan conceptos como la Patria, que no deja de ser una tontacada para idiotas manipulables. Antes del XIX los territorios cambiaban de mano segun este rey iba o aquel venia y no pasaba nada. Las lenguas rara vez se sometian a fronteras y las consideraciones etnicas carecian de importancia mas alla de nombrar "malos oficiales" a algunos. Es en el XIX cuando se empiezan a inventar los discursos nacionales y desde entonces aceptamos esas idioteces casi como religion. Como si ni siquiera se las pudiera poner en duda porque fuera pecado y quedaras condenado. De hecho, esas tonterias han tenido tal predicamento que si dices al dia de hoy que las naciones son meras construcciones artificiales producto de la historia y que han dependido mucho mas del encame de un par de casas reales que de otra cosa te llaman poco menos que traidor, enemigo del estado y todo eso. Ya vereis... ya vereis...

Occidente tiene capacidad para hacer devolver a Rusia lo que pertenece a Ucrania,

No. No la tenemos. No podemos, tampoco queremos, pagar el precio necesario. Y siempre seria necesario volver a recordar la gran parte de responsabilidad de la propia Ucrania para llegar a este estadio. Acudir nosotros a pagar los platos rotos de otros no creo ni que sea una buena leccion que dar al mundo.

El ejército ruso hace oficial el abandono de Jerson.

Vaya...¿Y que hago yo ahora con todas las horas de lectura que dedique a Stalingrado estos dias? Se veia venir. Creo que Rusia si se planteo dar batalla alli, pero ha visto que les resulta imposible. Para mi esto tiene el significado de que a esta guerra le quedan dias porque Rusia esta totalmente agotada. Claro que tambien dije en su dia que era imposible que este conflicto se produjera, asi que... A favor de que le quedan dias esta el que tambien Ucrania parece tan agotada que no puede lanzarse sobre la ciudad como el perro rabioso que debiera.

[Pato Sentado]

Me he quedado ojiplatico con lo de Jerson.
Que la cabeza de puente a la derecha del rio era dificilmente viable a largo plazo y que dependia de unos puentes que podian volar en cualquier memento se sabia desde Marzo.
Se han estado defendiendo bien, el frente de esa zona lleva estancado semanas y los ataques ISIS -style ucranianos estan acabando fatal casi siempre.
Evacuar los civiles parecia indicar que pensaban atrincherarse y resistir, en plan Stalingrado, incluso habia una foto de Surovikin en un despacho con el libro de Chuikov ("de las trincheras a Berlin", no confundir con Zukhov) bien visible.
Se hacen los referenda y ese territorio pasa a ser ruso (al menos para los propios rusos) de facto.
Y ahora van y abandonan.
Como no sea porque veian muy plausible la voladura de las presas y una inundacion catastrofica, no lo entiendo.

[Franfran2424]

Me he quedado ojiplatico con lo de Jerson.
Que la cabeza de puente a la derecha del rio era dificilmente viable a largo plazo y que dependia de unos puentes que podian volar en cualquier memento se sabia desde Marzo.
Se han estado defendiendo bien, el frente de esa zona lleva estancado semanas y los ataques ISIS -style ucranianos estan acabando fatal casi siempre.
Evacuar los civiles parecia indicar que pensaban atrincherarse y resistir, en plan Stalingrado, incluso habia una foto de Surovikin en un despacho con el libro de Chuikov ("de las trincheras a Berlin", no confundir con Zukhov) bien visible.
Se hacen los referenda y ese territorio pasa a ser ruso (al menos para los propios rusos) de facto.
Y ahora van y abandonan.
Como no sea porque veian muy plausible la voladura de las presas y una inundacion catastrofica, no lo entiendo.

Una de las principales razones dadas era la de "Ucrania planea usar metodos de guerra indiscriminados para apoyar un ataque completo en kherson", que para ellos significa la voladura de la presa.
Después de una docena de intentonas de asalto anfibio desde Nikopol hacia la central nuclear de Zaporozhye, y del ataque a Sevastopol, igual se han quedado algo asustados o algo de que de verdad les puedan colar un dron hasta la presa.

Las razones lógicas para estos cambios radicales de postura suele revelarse bastante después de que pasen, cuando deja de ser útil mantenerlo en secreto, habrá que ver...