ISIS, DAESH, Califato islámico, EI...

[poliorcetes]

Pues no tengo claro que para una perspectiva occidental sea ni remotamente aceptable ese "machaque" y "castigo". Eso implica, creo, acercarse a la chechenización y, concretamente, machacar sin problemas (por no decir que deliberadamente) pequeños núcleos urbanos turcomanos en absoluto cercanos al ISIS

[Orel]

Desde Israel afirman que Rusia también viola a veces su espacio aéreo. Lo bueno es que entre esos países hay un acuerdo (puse la noticia en su día):
http://www.timesofisrael.com/russia-occ ... -official/

Y lo que decían algunos medios de que la OTAN no seguía atacando en Siria tras el despliegue del S-400 es falso. Allí sigue bombardeando.

[Bruno Amstel]

Efectivamente los pequeños grupos rebeldes turcomanos no son cercanos a Estado Islámico sino a Jabhat al Nusra (Al Qaeda) con quienes combaten juntos, tal cómo se puede ver en numerosos vídeos tanto de Jabal al Turkman cómo de Jabal al Akrad.
De lo que no estoy nada seguro es que eso sea una buena razón para que los rusos no los bombardeen.

Salu2

[Orel]

Ataques del EI desde septiembre de 2014. Países, fechas y víctimas, con gráficos:
http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... world.html

Y Libia podría convertirse en el próximo EI si tuvieran que irse de Siria/Iraq:
http://www.nytimes.com/2015/11/29/world ... .html?_r=1

Por cierto, los dos Su-24 rusos de los que uno fue derribado iban armados cada uno según Rusia con cuatro bombas OFAB-250... bombas no guiadas. Y parece ser bastante normal en su guerra. No así en los ataques aéreos del resto de países, incluyendo los países árabes que usaron/usan normalmente armamento guiado.

[champi]

Me da la impresión de que el armamento guiado lo utilizan contra objetivos prefijados. Sin embargo, para CAS u objtivos dinámicos la norma son las municiones "tontas". Que lo confirme (o lo desmienta) alguien que esté más puesto.

Por confirmar que se sigue bombardeando sobre Siria e Irak, las operaciones de hoy mismo: http://www.defense.gov/News-Article-Vie ... syria-iraq

SOUTHWEST ASIA, November 30, 2015 — U.S. and coalition military forces have continued to attack Islamic State of Iraq and the Levant terrorists in Syria and Iraq, Combined Joint Task Force Operation Inherent Resolve officials reported today.

Officials reported details of the latest strikes, noting that assessments of results are based on initial reports.

Airstrikes in Syria

Bomber and remotely piloted aircraft conducted three airstrikes in Syria:

-- Near Dayr Az Zawr, a strike destroyed an ISIL excavator and three ISIL bulldozers and damaged an additional ISIL bulldozer.

-- Near Hawl, two strikes struck an ISIL tactical unit, destroyed an ISIL checkpoint and wounded an ISIL fighter.

Airstrikes in Iraq

Bomber, fighter, and remotely piloted aircraft conducted 12 airstrikes in Iraq, coordinated with and in support of the Iraqi government:

-- Near Albu Hayat, a strike struck an ISIL tactical unit.

-- Near Fallujah, a strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL rocket rail and two ISIL defensive fighting positions.

-- Near Habbaniyah, a strike destroyed an ISIL defensive fighting position.

-- Near Mosul, a strike denied ISIL access to terrain.

-- Near Qayyarah, a strike struck an ISIL tactical unit and wounded an ISIL fighter.

-- Near Ramadi, five strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL indirect fire site, two ISIL tactical vehicles, an ISIL recoilless rifle, an ISIL vehicle, three ISIL buildings, three ISIL anti-air artillery sites, an ISIL tunnel system, and two ISIL weapons caches.

-- Near Sinjar, two strikes struck two ISIL tactical units and destroyed an ISIL fighting position and an ISIL vehicle.

Con este documento David Cameron intentará convencer al parlamento para que apoye las operaciones sobre Siria: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... to_FAC.pdf

Nuevas configuracións de M2000 y Rafales (la noticia ya la puso Orel en el hilo del Rafale): http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... e-de-l-air



Sources : © Armée de l'air/EMA
Droits : © Armée de l'air/EMA

[Bruno Amstel]

Por cierto, los dos Su-24 rusos de los que uno fue derribado iban armados cada uno según Rusia con cuatro bombas OFAB-250... bombas no guiadas. Y parece ser bastante normal en su guerra. No así en los ataques aéreos del resto de países, incluyendo los países árabes que usaron/usan normalmente armamento guiado.

Si no recuerdo mal, en las fotos que se vieron al principio de las operaciones de los F-16 jordanos llamó la atención el que llevaran bombas tontas.
Y del resto de países árabes tampoco es que se hayan visto muchas fotos de sus configuraciones de armamento, o por lo menos yo no las he visto.
Otra cosa bien distinta son los países occidentales, ahí estamos de acuerdo.

Salu2

[Gus]

Buenas,

Rusia se está planteando utilizar jamming electrónico en Siria basado en tierra y en aviones EW especializados para proteger sus misiones. Claro, como en una guerra "de verdad". No protegían sus aviones de ataque ni con cazas ni con guerra electrónica (al menos no más allá de la embarcada por un caza normal)... ¿dónde creían que estaban, en el patio del colegio?
http://sputniknews.com/middleeast/20151 ... rfare.html

pues supongo que no pensaban que un pais no-enemigo iba a derribarles un avión que, no olvidemos, opera bajo la cobertura legal del gobierno sirio (nos guste o no ese gobierno). Por cierto ¿a ti te hubera parecido normal que los rusos hubieran derribado aviones turcos que operasen cerca de la frontera turco-siria? (antes del incidentes, se entiende. ahora, supongo que los turcos se cuidaran muy mucho de acercarse....)

Por cierto, los dos Su-24 rusos de los que uno fue derribado iban armados cada uno según Rusia con cuatro bombas OFAB-250... bombas no guiadas. Y parece ser bastante normal en su guerra. No así en los ataques aéreos del resto de países, incluyendo los países árabes que usaron/usan normalmente armamento guiado.

Y que, cosas de la vida, caen en objetivos tan militares como los hospitales de Medicos sin Fronteras.... No nos engañemos. Las bombas listas no parece que se esten usando mucho en estos conflictos para evitar bajas civiles.

Saludos

[champi]

Y que, cosas de la vida, caen en objetivos tan militares como los hospitales de Medicos sin Fronteras.... No nos engañemos. Las bombas listas no parece que se esten usando mucho en estos conflictos para evitar bajas civiles.

Precisamente fue por no hacer caso a la electrónica y fiarse más de la descripción física del objetivo, además de tomar decisiones para las que no estaban autorizados. Y ya hay responsables y disculpas de por medio: http://www.airforcemag.com/Features/Pag ... ttack.aspx

Occidente está aprendiendo que las bombas de precisión permiten una guerra más barata además de "limpia" y segura, contrariamente a lo que se piensa. En el informe RAND de la guerra sobre Libia se destacaba esto, y es que a pesar de que el 100% de las municiones lanzadas por los aliados fueron "inteligentes" la guerra aérea fue sorprendentemente económica. Y por eso se hace lo mismo en Siria e Irak, donde no verás cargar simple hierro a los aviones aliados.

[poliorcetes]

Lo cierto es que en Europa y USA hay libertad de prensa. Y con esa libertad, los periodistas arman el lógico escándalo por el asunto del hospital. En Rusia no hay nada semejante, y "no pasa nada" por atacar aldeas enteras con munición no guiada

[Orel]

Efectivamente, champi y poli.

No hay más que ver la evolución en otros países: sensores IIR, bombas cada vez más precisas y más todo tiempo, de guía dual y de menor tamaño y onda expansiva. ¿Rusia hace eso? Porque por lo que ellos mismos dicen no. y no soy anti-ruso, de hecho he dicho que me gusta su decisión a la hora de atacar sin ambages al EI, pero no neguemos la evidencia de que Rusia bombardea con bastantes menos reparos. Y Gus, eso lleva a más bajas civiles.

Si no recuerdo mal, en las fotos que se vieron al principio de las operaciones de los F-16 jordanos llamó la atención el que llevaran bombas tontas.
Y del resto de países árabes tampoco es que se hayan visto muchas fotos de sus configuraciones de armamento, o por lo menos yo no las he visto.
Otra cosa bien distinta son los países occidentales, ahí estamos de acuerdo.

Bruno, los países árabes el tiempo que bombardearon (de finales 2014 a principios 2015) usaron mayormente bombas guiadas, y hablamos no sólo de Jordania, si no también de Arabia Saudí, Marruecos, Baréin, Catar y EAU. Además todos ellos contando con pods que tienen como mínimo sensor IIR, bastante mejor que el sensor TV interno de los cazas de ataque rusos. Y Arabia Saudí lleva meses dando caña en Yemen usando mayoritariamente bombas guiadas, también suficientemente documentado.
Y para más constancia, mira también las grandes compras recientes de armamento guiado de EAU, Arabia (esos a EEUU), Egipto y Catar (estos a Francia).

[Voronezh]

Y que, cosas de la vida, caen en objetivos tan militares como los hospitales de Medicos sin Fronteras.... No nos engañemos. Las bombas listas no parece que se esten usando mucho en estos conflictos para evitar bajas civiles.

Precisamente fue por no hacer caso a la electrónica y fiarse más de la descripción física del objetivo, además de tomar decisiones para las que no estaban autorizados. Y ya hay responsables y disculpas de por medio: http://www.airforcemag.com/Features/Pag ... ttack.aspx

Occidente está aprendiendo que las bombas de precisión permiten una guerra más barata además de "limpia" y segura, contrariamente a lo que se piensa. En el informe RAND de la guerra sobre Libia se destacaba esto, y es que a pesar de que el 100% de las municiones lanzadas por los aliados fueron "inteligentes" la guerra aérea fue sorprendentemente económica. Y por eso se hace lo mismo en Siria e Irak, donde no verás cargar simple hierro a los aviones aliados.

Lo que dices es peligrisimo! No te puedes fiar de la electrónica, tiene que estar supervisado. Que las personas fallan? nada nuevo bajo el sol pero la electrónica no es infalible ni se debe hacer caso por acto de fé.

Para occidente, seguramente el armamento guiado permita una guerra mas barata (discrepo en lo de limpia dado que se requiere tambien de buena inteligencia sobre el terreno) pero en otros paises no tienen los costes que tenemos nosotros (revisar hilo del EF2000, A-400, Timocopters varios...).

En el caso ruso Orel que comentas, para mi que dentro de las prioridades de las FFAA, lo ultimo han sido las municiones. Ahora es cuando estamos viendo la introducción de nuevas armas inteligentes cuando las existentes entraron en servicio en tiempos de la URSS (KAB500L, KAB-500Kr, KAB1500L, SPBE-D). El tema del nuevo misil BVR....

[Bruno Amstel]

Orel, sobre los bombardeos de Jordania a EI:

What This Video Of Jordanian F-16s Striking ISIS Tells Us Is Alarming
...
Beyond the messages written on bombs and the noses of Jordan's second-hand F-16 fleet, most making declarations against ISIS's ideology as well as proclamations of vengeance, what was most noticeable in the video was all the dumb bombs (Mk82, Mk83, Mk84) loaded onto the aircraft. In other words, few jets appeared to have precision guided munitions loaded onto their weapons stations, and those that did were equipped only with a pair of relatively small and older, but still effective, GBU-12 laser guided bombs, which are more suited for taking out small buildings and vehicles than large fixed structures.
...

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/what-t ... ogle.fr%2F

Y sobre las bombas que usa Arabia Saudí en Yemen, en el caso que usen mayoritariamente bombas inteligentes como dices, tienen un problema grave, y es que no saben utilizarlas.

Recogido por Human Rights Watch, artículo de Newsweek:

The Tragic Civilian Toll of Airstrikes in Yemen
...
The war, and particularly the numerous coalition airstrikes, has taken a terrible toll on civilians. As of late September, the U.N. had documented that the war had killed 2,355 civilians and wounded 4,862, the majority in coalition airstrikes. In the nearly two dozen strikes that we have investigated on the ground, we collected the names of more than 300 civilians who died, many of them children.
...
Some of the deadliest incidents we have documented occurred when bombs hit large gatherings of civilians, for example in marketplaces, or in the reported recent attacks on weddings. For many of these attacks we simply don't know what the target was. Did the coalition believe that the large gatherings were Houthi forces or did they carry out attacks on valid military targets using weapons or methods of attack that caused large civilian loss of life?

Under the laws of war, civilians and civilian objects may never be deliberate targets of attack. Saudi Arabia has denied that the coalition is targeting civilians. Nonetheless, the high civilian casualties in a number of attacks indicates that the coalition is not taking the necessary precautions to minimize civilian casualties, or that it is carrying out attacks that fail to distinguish between fighters and civilians in violation of the laws of war.

Saudi Arabia and its coalition partners have shown no sign that it is investigating these alleged unlawful attacks, as the laws of war require. Instead, coalition spokespeople have sometimes implausibly denied responsibility for the attacks. And Saudi Arabia blocked an effort to create an international inquiry into the conduct of all warring parties at the U.N. Human Rights Council in Geneva in September...

https://www.hrw.org/news/2015/10/13/tra ... ikes-yemen

Salu2

[Orel]

Orel, sobre los bombardeos de Jordania a EI:

Bruno, Jodania es sólo uno de los seis países árabes que participaron. Como te dije, también lo hicieron Arabia Saudí, Marruecos, Baréin, Catar y EAU, y usaron mayormente bombas guiadas. Y si añadimos Iraq lo mismo: lo poco que han empezado a hacer es sobretodo con armamento guiado.

Y sobre las bombas que usa Arabia Saudí en Yemen, en el caso que usen mayoritariamente bombas inteligentes como dices, tienen un problema grave, y es que no saben utilizarlas.

Es muy arriesgado sacar tal conclusión por un único análisis cuando varios otros de medios militares especializados están diciendo que tienen bastante éxito. Y están usando casi únicamente bombas guiadas, que es a lo que íbamos.

Noticia:

La OTAN desplegará barcos y aviones para reforzar la seguridad de Turquía pero pide calma tras el derribo
01/12/2015

Los ministros de Asuntos Exteriores de la OTAN se han comprometido este martes a "finalizar en las próximas semanas" un paquete de "medidas de seguridad adicionales" para Turquía, el país más afectado por la crisis siria, pero han apelado a "la calma, la diplomacia y rebajar la tensión" con Rusia tras el derribo de un avión de combate ruso por cazas turcos cerca de la frontera siria el pasado 24 de noviembre tras violar su espacio aéreo, algo que Moscú rechaza.

http://www.europapress.es/internacional ... 21728.html

[poliorcetes]

Efectivamente, champi y poli.

No hay más que ver la evolución en otros países: sensores IIR, bombas cada vez más precisas y más todo tiempo, de guía dual y de menor tamaño y onda expansiva. ¿Rusia hace eso? Porque por lo que ellos mismos dicen no. y no soy anti-ruso, de hecho he dicho que me gusta su decisión a la hora de atacar sin ambages al EI, pero no neguemos la evidencia de que Rusia bombardea con bastantes menos reparos. Y Gus, eso lleva a más bajas civiles.

Si no recuerdo mal, en las fotos que se vieron al principio de las operaciones de los F-16 jordanos llamó la atención el que llevaran bombas tontas.
Y del resto de países árabes tampoco es que se hayan visto muchas fotos de sus configuraciones de armamento, o por lo menos yo no las he visto.
Otra cosa bien distinta son los países occidentales, ahí estamos de acuerdo.

Bruno, los países árabes el tiempo que bombardearon (de finales 2014 a principios 2015) usaron mayormente bombas guiadas, y hablamos no sólo de Jordania, si no también de Arabia Saudí, Marruecos, Baréin, Catar y EAU. Además todos ellos contando con pods que tienen como mínimo sensor IIR, bastante mejor que el sensor TV interno de los cazas de ataque rusos. Y Arabia Saudí lleva meses dando caña en Yemen usando mayoritariamente bombas guiadas, también suficientemente documentado.
Y para más constancia, mira también las grandes compras recientes de armamento guiado de EAU, Arabia (esos a EEUU), Egipto y Catar (estos a Francia).

No, Rusia tiene abundante y variada munición FAE / termobárica, de aviación, buratinos y armas individuales. Eso debería decirnos algo

[Luisfer]

Los rusos se han mandado con todo contra el gobierno turco con acusaciones muy serias y graves, una red de tráfico ilícito de petróleo marca EI que embarra a ese gobierno y no solo al gobierno si no a la familia del propio presidente turco. Una acusación que no es nada raro, ya que antes los medios occidentales han mostrado artículos interesantes sobre este tráfico y sus destinos, no por nada Obama y ahora Kerry piden que Turquía cierre sus fronteras para frenar el tráfico, claro que a pesar de todo protegiendo a su aliado.

Queda claro que Rusia se la tiene jurada al gobierno actual de Turquía y la quiere desprestigiar a como dé lugar y que las cosas entre ambos paises esta muy lejos de tranquilizarce, todo lo contrario.

Las tres rutas que los rusos presentan como pruebas del trafico ilicito de petroleo marca Daesh.



Saludos,