Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Sab Oct 07, 2023 10:50 pm

Franfran2424 escribió:Yo también. No me parece de buen gusto compartir las masacres de civiles, un crimen de guerra más.

Lo de que Israel, en el 50 aniversario de la guerra de Yom Kippur cometan el mismo error... Dará lugar a conspiraciones por que es demasiada coincidencia, o a bastantes oficiales retirados permanentemente.

No tengo yo claro que Israel se vaya a imponer, la guerra de 2006 y la incapacidad de parar este ataque no les deja en buen lugar.
Si Israel intenta resolver esto rápidamente, matará a muchos civiles y rehenes, y hezbollah la liará en otro frente.
Si lo intenta de manera lenta, pues perderán algunos barcos contra algun antibuque, moriran tambien muchos civiles y rehenes, y perderán bastantes soldados en las ciudades.
Negociando, se quitan de pérdidas, pero dan una imagen de debilidad.
Lo que yo creo es que van a laminar Gaza. No lo harán rápido. Lo harán metódico y tardarán lo que tengan que tardar, y asumirán las bajas que les supongan.

No lo harán indiscriminadamente, más bien así:

https://twitter.com/jpartej/status/1710693083430428688?t=bIMjXz8Hcl7t7gJW_g_gkg&s=19

Y minutos después
https://twitter.com/jpartej/status/1710695485533552774?t=4_hXnOHZI4MCudZpD8Wuyw&s=19

Y luego casa por casa buscando escondites de Hamás.

Si tardan un año, pues tardarán un año. Si tardan dos, pues dos, pero a Gaza la van a laminar, sobre todo a todo lo relacionado con Hamás, que no es poco. Minimizarán las bajas civiles, pero tampoco creo que se andén con muchos miramientos después de lo de hoy.

Más, me parece que Hamás no tiene ninguna estrategia en la guerra con Israel. No hay más detrás de golpear salvajemente al eterno enemigo. No hay un plan para derrotar a Israel. No hay coordinación con Hezbolá en el norte. Es otro salvajismo más, una muestra del poder de Hamás, y ya. Más allá de mostrar ciertas vergüenzas de Israel no hay nada. La estrategia que, por ejemplo, sigue Irán, es mucho más peligrosa para la supervivencia de Israel que ataques como el de hoy de los palestinos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Bizcocho el Sab Oct 07, 2023 10:57 pm

Se habla ya de casi 300 muertos y 1500 heridos Israelíes.

Los Merkava ya han llegado:

https://twitter.com/sentdefender/status ... _&ref_url=

Por otra parte,en el norte de Israel,están haciendo disturbios y bloqueando carreteras:

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=


Simpatizantes de Hezbola bloqueando el paso a los cascos azules:

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=

Y estamos en el primer día...el principal objetivo de Hamás se ha cumplido,que era reventar la paz entre Israel y los Golfos.

Saludos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Bizcocho el Dom Oct 08, 2023 2:10 pm

Ya se habla de 600 muertos,250 de ellos encontrados en el lugar donde se celebraba el festival de música:

https://twitter.com/Martin_Kramer/statu ... _&ref_url=

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=

Este domingo,a las 6am hora de Israel, comenzó el asalto/invasión a la Franja de Gaza:

https://twitter.com/IsraeliPM/status/17 ... _&ref_url=

Y también están desplegando los M109 en la frontera con Líbano:

https://twitter.com/sentdefender/status ... _&ref_url=

Saludos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Xoancar el Dom Oct 08, 2023 5:21 pm

Un periodista israelí bastante famoso por aquellos lares alentando a los árabes a tomar las posesiones españoles en el norte de África. A veces ya no sabes quien es y quien no tu aliado. Por cierto, respuesta de Abascal.

https://twitter.com/YairNetanyahu/statu ... 4%2Fpage-3
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Xoancar el Dom Oct 08, 2023 5:23 pm

Bizcocho escribió:Ya se habla de 600 muertos,250 de ellos encontrados en el lugar donde se celebraba el festival de música:

https://twitter.com/Martin_Kramer/statu ... _&ref_url=

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=

Este domingo,a las 6am hora de Israel, comenzó el asalto/invasión a la Franja de Gaza:

https://twitter.com/IsraeliPM/status/17 ... _&ref_url=

Y también están desplegando los M109 en la frontera con Líbano:

https://twitter.com/sentdefender/status ... _&ref_url=

Saludos.


No sé como harán el asalto a Gaza, pero en un lugar de 365 km2 donde se hacinan 2 millones de personas va a ser como el tiro al plato.
A donde disparen acertarán y tal como estarán de caliente la cabeza de muchos soldados israelíes me temo lo peor.

Me hizo "gracia", por decirlo de alguna manera, al PM israelí pidiendo a la población evacuar Gaza ¿ qué hacen ?¿ se tiran al mar ?

Vistas las últimas declaraciones de los mandamases israelitas y la voluntad de Hamas de ir hasta el final, en Gaza me temo que no quedará piedra sobre piedra.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Franfran2424 el Dom Oct 08, 2023 5:52 pm

Xoancar escribió:Me hizo "gracia", por decirlo de alguna manera, al PM israelí pidiendo a la población evacuar Gaza ¿ qué hacen ?¿ se tiran al mar ?

Teóricamente tienen frontera con Egipto. Igual piensan hacer como en 1947 respecto a Líbano-Siria, expulsarlos a todos al pais vecino, y matar a los que queden.

Xoancar escribió:Un periodista israelí bastante famoso por aquellos lares alentando a los árabes a tomar las posesiones españoles en el norte de África. A veces ya no sabes quien es y quien no tu aliado. Por cierto, respuesta de Abascal.
https://twitter.com/YairNetanyahu/statu ... 0377167875

No le salió muy listo a Netanyahu el crío. De 2019, por avisar.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Bizcocho el Dom Oct 08, 2023 6:41 pm

Xoancar escribió:
No sé como harán el asalto a Gaza, pero en un lugar de 365 km2 donde se hacinan 2 millones de personas va a ser como el tiro al plato.
A donde disparen acertarán y tal como estarán de caliente la cabeza de muchos soldados israelíes me temo lo peor.



Veo dos opciones:

1) Acciones limitadas,lo he escuchado a un Youtuber,pero no sé cómo y dónde y buscando qué,lleva años con los ataques selectivos y mira de qué vale.

2) Berlín 1945,aunque a día de hoy,hay redes sociales y cámaras en todos lados,cuando en la primera semana se vean miles de muertos y heridos,adiós apoyo/solidaridad de occidente,y a tomar por detrás los acuerdos de Abraham.

Aparte de eso están los rehenes,y la posibilidad que Hezbola abra un nuevo frente en el Norte.

Respecto a evacuar civiles,¿Podrán salir a Egipto?,no lo digo por los propios egipcios.

La situación es muy cruda.

Saludos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Dom Oct 08, 2023 9:08 pm

Bizcocho escribió:Ya se habla de 600 muertos,250 de ellos encontrados en el lugar donde se celebraba el festival de música:

https://twitter.com/Martin_Kramer/statu ... _&ref_url=

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=

Este domingo,a las 6am hora de Israel, comenzó el asalto/invasión a la Franja de Gaza:

https://twitter.com/IsraeliPM/status/17 ... _&ref_url=

Y también están desplegando los M109 en la frontera con Líbano:

https://twitter.com/sentdefender/status ... _&ref_url=

Saludos.


Lo del festival fue una masacre.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Dom Oct 08, 2023 9:14 pm

Xoancar escribió:
Bizcocho escribió:Ya se habla de 600 muertos,250 de ellos encontrados en el lugar donde se celebraba el festival de música:

https://twitter.com/Martin_Kramer/statu ... _&ref_url=

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... _&ref_url=

Este domingo,a las 6am hora de Israel, comenzó el asalto/invasión a la Franja de Gaza:

https://twitter.com/IsraeliPM/status/17 ... _&ref_url=

Y también están desplegando los M109 en la frontera con Líbano:

https://twitter.com/sentdefender/status ... _&ref_url=

Saludos.


No sé como harán el asalto a Gaza, pero en un lugar de 365 km2 donde se hacinan 2 millones de personas va a ser como el tiro al plato.
A donde disparen acertarán y tal como estarán de caliente la cabeza de muchos soldados israelíes me temo lo peor.

Me hizo "gracia", por decirlo de alguna manera, al PM israelí pidiendo a la población evacuar Gaza ¿ qué hacen ?¿ se tiran al mar ?

Vistas las últimas declaraciones de los mandamases israelitas y la voluntad de Hamas de ir hasta el final, en Gaza me temo que no quedará piedra sobre piedra.
No, lo que dice es que se vayan a Egipto, que de seguro no estará por la labor de acoger uno o dos millones de refugiados. Recordar que el paso de Rafah está controlado por Egipto y la ANP/Hamás.

Hamás lleva preparando la resistencia en Gaza durante los últimos 5 años, así que si Ios israelíes entran será con pies de plomo y tardarán años en terminar. Y no creo que se vayan en mucho, mucho tiempo, al menos de la frontera que ha sido un coladero de armas.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Roger el Dom Oct 08, 2023 10:05 pm

de momento el ejército israelí ha publicado el nombre de 57 soldados caidos en los combates y 34 policias
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... con-hamas/ https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-8-2023/

los reservistas movilizados se quejan de la falta medios, sobre todo cuando les entregan chalecos sin las placas cerámicas de protección antibalas
https://www.timesofisrael.com/reserve-s ... bstandard/

Un policía egipcio mata a dos turistas israelíes y un guía egipcio en Alejandría tras abrir fuego de forma indiscriminada contra un grupo de turistas israelíes https://es.euronews.com/2023/10/08/tiro ... tica-de-al

mientras tenemos que asistir al bochornoso espectáculo en Europa de los palestinos festejando los ataques y a los indigentes mentales usando las redes sociales para blanquear los ataques
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algunos de los rehenes que vimos ayer no estarian en Gaza porque los terroristas los ejecutaron in situ
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Bataclán ha quedado en "anécdota" comparado con la masacre perpetrada contra los asistentes al festival de música electrónica , irónicamente era un "festival por la paz", los han cazado como a conejos y todavia se desconoce el nº exacto de asesinados, el último recuento es de 260 cuerpos

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Hamas y la Yihad Islámica afirman tener 130 rehenes
https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-8-2023/

descarga nocturna de cohetes contra la ciudad de Ashkelon, 40h después del ataque las IDF todavia luchan contra palestinos infiltrados en territorio israelí, Nepal ha confirmado que 10 ciudadanos suyos fueron asesinados, por su parte Tailandia confirma 12 ciudadanos propios asesinados y varios secuestrados

esta familia fue masacrada por los terroristas que se infiltraron en el Kibbutz Nir Oz, no verán su foto en los medios occidentales porque todos sabemos el sesgo informativo que se aplica desde muchos años atrás a este conflicto
Imagen
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Franfran2424 el Lun Oct 09, 2023 4:27 pm

Pues Israel ha decidido arrasar Gaza desde el aire. Ya nada de avisar antes de bombardeos, y bombardeos en masa cobrándose cientos de vidas en un día.
https://twitter.com/DaniMayakovski/stat ... 9004050698
https://twitter.com/Heroiam_Slava/statu ... 3831236611
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1 ... 7472431372

Roger, el "sesgo informativo" es a tu favor, de ahí que todo gobierno apoyase a Israel contra el terrorismo. Otra cosa es que no todo el mundo en twitter tenga tu opinión.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Lun Oct 09, 2023 4:49 pm

Xoancar escribió:No sé como harán el asalto a Gaza, pero en un lugar de 365 km2 donde se hacinan 2 millones de personas va a ser como el tiro al plato.
A donde disparen acertarán y tal como estarán de caliente la cabeza de muchos soldados israelíes me temo lo peor.

Me hizo "gracia", por decirlo de alguna manera, al PM israelí pidiendo a la población evacuar Gaza ¿ qué hacen ?¿ se tiran al mar ?


Sí, fue un tanto... extraño, ¿a dónde se van a ir? Para hacernos una idea, la franja de Gaza tiene 365 km2 y 2 millones de habitantes. El término municipal de Madrid 604, el de Barcelona (que es bastante pequeño) 101 y 1.6 Millones. Básicamente la franja es una gran ciudad lineal. Como la mitad del municipio de Madrid con casi exactamente la misma densidad de población.

Supongo que tirarán de targets en base de datos y los reventarán todos, apretarán a informantes. En cuanto a los rehenes, pues para buscarlos, a saber dónde están, lo mismo ni están en Gaza, han pasado a Egipto o están ocultos en el mismo Israel, donde viven también montones de palestinos.

Se leen críticas, obviamente al descalabro de inteligencia, pero también al despliegue de la fuerza terrestre. Parece que en los últimos años muchas de las unidades que componen el Mando Sur han sido trasladadas en masa a otras zonas, dejando en cuadro mínimo las capacidades del Mando. Tan en cuadro que, junto a las vacaciones y las fechas, no ha habido manera de responder incluso al asalto de puntos fuertes y cuarteles, sin ninguna estructura de respuesta rápida. Ahora se está trasladando, otra vez, todo el material y personal de nuevo.

Y a dónde se habían trasladado casi todo ese personal? pues al Mando Central, a Cisjordania a proteger los asentamientos. Parece que son muy demandantes de personal, y ésta política está en las condiciones de la actual coalición de gobierno, entre otras, y ya sabemos los problemas de los gobiernos en los últimos años.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Xoancar el Lun Oct 09, 2023 5:41 pm

Vaya por delante que estoy en contra las atrocidades de Hamas, y no menos de las que va a cometer el ejército judío, con o sin justificación.

Dicho esto, hay cosas que se ven venir. Israel ha ido arrinconando a los palestinos en la franja de Gaza, que es como una ciudad-cárcel, convirtiéndose en el caldo de cultivo perfecto de grupos como Hamas, que les resulta facilísimo adoctrinar a personas que no tienen nada que perder. Luego están los asentamientos, expulsando a palestinos y poniendo a colonos. Y Europa, en su línea, nunca una mala palabra ni un buen gesto.

Peino ya alguna cana y llevo leyendo el problema de Oriente Medio en los periódicos desde que tuve el primero en mis manos aún siendo un imberbe. Y tengo una cosa clara, aquí no hay un solo culpable. Y lo que es peor, difícil o imposible solución
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Vorlon el Lun Oct 09, 2023 5:49 pm

Ahora veremos salir a todos los entendidos, especialistas ex-Iraq, ex-afganistan, ex-Ucrania en general, buscando justificación y sesudos análisis del porque, del como y del futuro.

Nos preparamos para guerras pasadas, ni siquiera la comparación con el Yon Kippur es acertada, los actores irregulares con alta tecnología como el dron barato lo cambian todo.



Nos reimos y apenamos de los taxis patera, de los cayucos con cientos de jovenes en edad militar. El dia que solo unos pocos vayan armados, no paran hasta agotar la munición.
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Lun Oct 09, 2023 6:02 pm

Ahora mismo Israel sólo busca la destrucción de Hamás.

Para una solución más definitiva no veo viable una solución militar. La única solución es un acuerdo negociado, que no es posible mientras haya enfrentamientos.

La vez que más cerca se estuvo de lograr un acuerdo se negoció sobre la base de las fronteras de 1967 en la que Israel pedía una cesión del 6% del territorio palestino a cambio de un 3% del israelí, mientras que los palestinos ofrecían 3%-3%.

Pero después de la masacre del sábado me temo que habrá mucha sangre por ambas partes antes de poder sentarse a negociar. A ver quién le pone el cascabel a este gato.
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