Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mar Oct 04, 2016 12:23 pm

Orel escribió:SI es por títulos nobiliarios, lee los del Ducado de Alba de Tormes (de mi tierra) :mrgreen: La última duquesa de Alba parece que los coleccionaba.


Pues si es por títulos ni te imaginas la de títulos y rangos que hay en Jerusalén pertenecientes a las iglesias. Es que en unas pocas hectáreas de la ciudad hay cientos de iglesias y monasterios, cada una con sus Arzobispos, Cardenales, Patriarcas, Pastores y Profetas disputándose como propia cada piedra de la Ciudad Vieja y cada metro de camino, incluso muchas veces en forma violenta!

Todos rivalizan en tronos, títulos y derechos de herencia sobre las propiedades: Católicos, Anglicanos, Protestantes, Coptos, Ortodoxos Griegos, Ortodoxos Rusos, Ortodoxos Armenios, Mormones, y eso sin contar las grandes comunidades evangélicas y las rivalidades entre los subgrupos de cada uno de los anteriores.. Y entre las corrientes judías ni hablemos!

Luego sumale los títulos de Señorio que hay en cada ciudad importante de Judea y Samaria, herencia de los siglos de dominación de los Cruzados en estas tierras.

Hasta la Duquesa de Alba terminaría con un shock post-traumático en Israel! :D
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Mar Oct 04, 2016 3:32 pm

¿Pero son asquerosamente ricos o son sólo títulos para figurar? Porque el Ducado de Alba es asquerosamente rico :mrgreen:
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Oct 05, 2016 6:17 pm

Orel escribió:¿Pero son asquerosamente ricos o son sólo títulos para figurar?


Supongo que ambas cosas :roll:

Tema aparte:

Por alguna razón que aun no han informado, el sistema de defensa aérea Iron Dome no reaccionó al disparo de un cohete palestino hoy en la mañana y el mismo impactó en plena zona urbana de la Ciudad de Sderot.

La autoría del disparo se la atribuyó un grupo salafista afiliado a ISIS conocido como Ahfad al-Sahaba-Aknaf Bayt al-Maqdis.

En estos momentos Gaza ya se encuentra bajo ataques aéreos de represalia y múltiples objetivos de Hamas han sido destruidos por los F-15 y Apaches de la HHA.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Mié Oct 05, 2016 9:42 pm

Conozco muy bien la ciudad vieja de Jerusalén. Tengo una fijación con ella, de hecho :)

En momentos duros, los franciscanos de Casa Nova me trataron especialmente bien, y entre unas cosas y otras pasé bastante tiempo por sus calles y templos.

Los ortodoxos, tanto griegos como rusos, manejan MUCHO dinero. Si en Grecia son dueños de una cantidad sorprendente del país, en Rusia los oligarcas les han hecho donaciones como si no hubiera un mañana. En el extremo contrario están los coptos egipcios y etíopes, teniendo éstos últimos derecho sólo a una capillita adosada a la iglesia del Santo Sepulcro, y otra en el techo, pero no el propio Santo Sepulcro.

En el medio están los católicos y los armenios: los católicos no reciben donaciones exageradas, y los armenios reciben lo que puede dar su pequeña pero fiel nación y diáspora.

Fuera, las iglesias protestantes han "descubierto" su Gólgota alternativo, pero eso ya es otra historia.

Dentro del Santo Sepulcro, las peleas serían cómicas si no fuera por lo serio que se lo toman y porque periódicamente corre la sangre. Una escalera movida, un portacirios, cualquier cambio diminuto del statu quo hace aflorar los gritos y finalmente las tortas. Semana Santa es lo peor porque, claro, las pasiones están especialmente inflamadas. Todo se debe a que el sultán turco troceó y vendió derechos del Santo Sepulcro a cada pequeño espacio y detalle del mismo, y las distintas iglesias no demuestran precisamente la hermandad cristiana al pelearse por ellas con denuedo.

De vez en cuando, incluso, la policía o la guardia de fronteras tiene que intervenir para separar una pelea que haya escapado de control, y todos los sacerdotes y los fieles reciben por igual. Hasta la siguiente.

En las inmediaciones de Jerusalén, Getsemaní, Santa María Magdalena de los rusos, la tumba de la Virgen griega, dominus flavit franciscana, la basílica de Sión católica y muchos más monasterios e iglesias jalonan la zona, recibiendo dinero y millones de fieles al año.

Uno de los mejores símbolos de todo esto es el "síndrome de Jerusalén". Hay quien viaja a Jerusalén por motivos religiosos... y se le cruzan los cables. Se cree Jesús, la Virgen, un profeta o el Rey David. Yo conocí al rey david en el 98, y era un tipo muy educado y agradable que tocaba la lira cantando fragmentos de la Biblia en 11 idiomas, creo. Los peregrinos le daban dinero y así mantenía a sus 11 hijos.

No hay ciudad igual en el mundo :)
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Oct 05, 2016 10:25 pm

poliorcetes escribió:Conozco muy bien la ciudad vieja de Jerusalén. Tengo una fijación con ella, de hecho :)


Si.. Y hasta parece que la conoces mejor que yo, y eso que la llevo hasta en mi apellido de familia! :wink:

poliorcetes escribió:Dentro del Santo Sepulcro, las peleas serían cómicas si no fuera por lo serio que se lo toman y porque periódicamente corre la sangre.


Los problemas mas graves se presentan durante la Semana Santa cuando salen las caravanas de peregrinos de las Iglesias Ortodoxas Griegas y Armenias a recorrer la Vía Dolorosa y comienzan a disputarse los derechos de paso. Verdaderas batallas campales se han visto!

poliorcetes escribió:De vez en cuando, incluso, la policía o la guardia de fronteras tiene que intervenir para separar una pelea que haya escapado de control, y todos los sacerdotes y los fieles reciben por igual. Hasta la siguiente.


El problema es tan delicado que la Policía de Israel solo envía a actuar en estos casos a oficiales de alto rango ya veteranos y aplomados, intentando evitar de esta forma que la fuerza de choque, que en Israel esta bastante embrutecida por décadas de manifestaciones palestinas violentas, termine provocando un incidente grave con el Clero.




poliorcetes escribió:Uno de los mejores símbolos de todo esto es el "síndrome de Jerusalén".


Es muy difícil que no te vibre el alma en ciertos lugares de Jerusalén. Hay que ser muy apático e insensible para no emocionarse profundamente durante algunos acontecimientos o fechas especiales.

Es una de las ciudades mas disputadas del planeta. Son cerca de 2.500 años de guerras, conflictos, imperios que entran y otros que salen.. Y las pasiones y locuras que no acaban, y la guerra que parece eternizarse mas que sus mismos muros!

poliorcetes escribió:No hay ciudad igual en el mundo :)


No, no la hay, ni jamas la habrá! Es el ombligo del mundo!

Shalom
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Mié Oct 05, 2016 11:52 pm

yo he tenido una suerte tremenda: durante casi un año viví en Jerusalén, antes de la segunda intifada. Los controles de seguridad no tenían nada que ver con lo que vino después.

Un blanquito barbudo podía cruzar el checkpoint e ir a comer a Ramallah, lo que hice muchas veces y sin problemas. Y quien dice Ramallah dice por supuesto Belén, Abu Dis, etc. A Abu Gosh se puede ir todavía por las razones que sabemos, y comer estupendamente :)

Jerusalen era cero problemas en mi época. Yo compraba en Suq Jan Ez-Zeit, porque era muy barato. Casi siempre entraba por la puerta de Damasco, lo que hoy no es aconsejable, y pasaba a Vía Dolorosa o al Suq según el día. O, para ir al Kotel, bajaba por Bab el-Silsileh en vez de dar la vuelta por la puerta de Jaffa para pasar por el barrio armenio hasta el Kotel.

Me duele muchísimo todo lo que ha pasado, porque ese pequeño mundo de calles y voces no está igual. Las calles siguen, pero las personas no siguen igual, y la prevención actual era desconocida antes del cambio de siglo :(
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Jue Oct 06, 2016 12:02 am

poliorcetes escribió:A Abu Gosh se puede ir todavía por las razones que sabemos, y comer estupendamente :)


El mejor humus!! :wink:

poliorcetes escribió:Me duele muchísimo todo lo que ha pasado, porque ese pequeño mundo de calles y voces no está igual. Las calles siguen, pero las personas no siguen igual, y la prevención actual era desconocida antes del cambio de siglo :(


Y a pesar de todo la ciudad se ha modernizado muchísimo, especialmente sus infraestructuras. Desde esa época que tu describes al dia de hoy esta irreconocible.

Saludos
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Oct 12, 2016 12:51 am

El Izvestia de Rusia informa que Moscú intenta establecer una base aérea en la localidad de Sidi Barrani, en Egipto para el 2019, algo que desde El Cairo se han apresurado a negar.

Lo que faltaba.. Eramos pocos y parió la abuela! :roll:
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Mié Oct 12, 2016 10:26 am

Se me acumula la impresión de que Rusia está huyendo hacia adelante. El problema es que no parece haber recambio a Putin

Al final, las democracias y sus votaciones cada cuatro años son el mejor seguro para evitar estas locuras
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Oct 12, 2016 11:15 am

poliorcetes escribió:Al final, las democracias y sus votaciones cada cuatro años son el mejor seguro para evitar estas locuras


Los rusos lo adoran. Es el tipo de líder que encaja perfecto en la idea de lo que para los rusos debe tener el "macho eslavo". Fuera de que les ha devuelto el orgullo nacional reconvirtiendo a una Rusia moribunda nuevamente en potencia.

El tipo maneja muy bien a los medios, fotografiándose nadando en aguas polares, conduciendo Harley Davidsons, JetSkys, autos de F1, planeadores, montando a caballo, cazando osos, practicando Judo, curando morsas, tocando el piano, etc., etc.

En fin.. Un político fuera de lo común y del Kremlin no lo saca nadie, y para ser sincero, te diré que para nosotros tanto mejor!
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Vie Oct 14, 2016 10:40 pm

El Izvestia de Rusia informa que Moscú intenta establecer una base aérea en la localidad de Sidi Barrani, en Egipto para el 2019, algo que desde El Cairo se han apresurado a negar.

Irán al final tampoco les deja. Vietnam acaba de anunciar que tampoco les deja: http://www.reuters.com/article/us-vietn ... SKCN12D15S
Parece que Rusia no está logrando tener los puntos de despliegue que querría.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Sab Oct 15, 2016 10:14 am

Shomer escribió:
poliorcetes escribió:Al final, las democracias y sus votaciones cada cuatro años son el mejor seguro para evitar estas locuras


Los rusos lo adoran. Es el tipo de líder que encaja perfecto en la idea de lo que para los rusos debe tener el "macho eslavo". Fuera de que les ha devuelto el orgullo nacional reconvirtiendo a una Rusia moribunda nuevamente en potencia.

El tipo maneja muy bien a los medios, fotografiándose nadando en aguas polares, conduciendo Harley Davidsons, JetSkys, autos de F1, planeadores, montando a caballo, cazando osos, practicando Judo, curando morsas, tocando el piano, etc., etc.

En fin.. Un político fuera de lo común y del Kremlin no lo saca nadie, y para ser sincero, te diré que para nosotros tanto mejor!


No estoy seguro. Últimamente, a partir de la crisis que supone para ellos los precios del petróleo, están corriendo unos riesgos cada vez mayores. Casi parece que no tuviera tanta importancia el Mutual Assured Destruction, que los americanos tienen más que perder... qué sé yo.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Sab Oct 15, 2016 10:35 am

Casi parece que no tuviera tanta importancia el Mutual Assured Destruction, que los americanos tienen más que perder... qué sé yo.


Ambos están fanfarroneando. Si fueran en serio, la coalición ya hubiera decretado una No-fly Zone sobre Alepo, y si los rusos fueran en serio y quisieran dar algún tipo de "mensaje", ya hubieran intentado interceptar a alguno de los cazas de la USAF sobre Siria, aunque sea para que luego Sputnik News y RT mostraran las fotos.

Ambos se están cuidando mucho de no cruzar la linea roja del otro.

Saludos
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Mar Oct 18, 2016 9:15 pm

Una de las razones que llevaron a Israel a la Guerra de los 6 Días fueron unos sobrevuelos de Mig-21 egipcios volando a ultra-gran altura (60.000 pies) sobre el sitio nuclear de Dimona, que llevaron a pensar a Israel que eran de reconocimiento y que se avecinaba un ataque egipcio. Esa altura estaba fuera de la operativa, volaban con equipos especiales y arriesgando la vida:
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Oct 19, 2016 3:50 pm

Orel escribió:Una de las razones que llevaron a Israel a la Guerra de los 6 Días fueron unos sobrevuelos de Mig-21 egipcios volando a ultra-gran altura (60.000 pies) sobre el sitio nuclear de Dimona, que llevaron a pensar a Israel que eran de reconocimiento y que se avecinaba un ataque egipcio. Esa altura estaba fuera de la operativa, volaban con equipos especiales y arriesgando la vida:


Yo conozco las historias de los vuelos de los MiG-25 sirios y egipcios dentro del espacio aéreo israelí en los años 70s, y lo frustrante que fue durante años para Israel el ser incapaces de interceptarlos con los Phantoms o los Mirage III disponibles hasta que finalmente llegaron los F-15 a la HHA y se derribaron tres MiG-25 sirios. Pero nunca había leído sobre estos MiG-21 egipcios que se colaban en nuestro espacio aéreo de esa forma.

Pero lo he consultado y me dicen que a excepción del relato del vuelo sobre Tel Aviv, el resto de lo relatado en ese articulo tiene confirmación en fuentes israelíes, por lo que es totalmente cierto.

Incluso me dicen que hay un libro que relata muchos de estos casos: http://www.fisherlibrary.org.il/Product.asp?ProdID=907
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