Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Orel escribió:Poli, no se si ya lo pusiste: visto en foro FAS, EEUU dice que existe un problema con las nuevas armaduras cerámicas y es que son invulnerables al 5,56. Parece que hasta que logren una solución definitiva van a comprar de momento 50.000 fusiles del 7,62.
poliorcetes escribió:El tema es muy complicado. Por una parte, la amenaza de la proliferación de blindaje personal cerámico de nivel STANAG-IV es cierta. Por un par de cientos de dólares, desde China te ponen en casa algo así en cualquier parte del mundo. La munición M855 o M855A1 no lo pueden traspasar.
Ahora bien, hablamos de 5,56x45. La M80 de 7,62x51 tampoco lo pude traspasar. Es incluso dudoso que la nueva M80A1 pueda penetrarla en la mayoría de los casos. Los datos públicos demuestran que sólo la munición con núcleo de tungsteno puede penetrar este nivel de blindaje de forma reproducible, y ocurre que hasta la versión en 5,56 puede hacerlo.
El problema definitivo es que los estudios para la definición de un nuevo calibre se han alargado lustros, y ahora no hay tiempo para reaccionar a esta amenaza y se busca una solución de compromiso donde esté: un modelo evolucionado de fusil de selecto con capacidad de fuego automático.
Ya hemos vivido esto. Cuando el programa SALVO de los 60 se estancó y no llegó a ninguna parte, se adoptó de emergencia el AR-15 y su munición a la espera del fusil galáctico que, como sabemos, nunca llegó. La OTAN ha tenido que vivir con esa solución temporal casi 60 años.
En este caso no se trata de un programa de requisitos imposibles. El programa CTSAS, anteriormente LSAT, ha trabajado cuidadosamente en seleccionar un nuevo camino netamente factible y superior en distintos parámetros. El problema es que le quedan unos años, y parece que se necesita una solución ahora. Podemos encontrarnos con un nuevo AR-15, que como poco puede obstaculizar los resultados de CTSAS o incluso conformarlo para la adopción de una solución conservadora (digamos, munición de diseño convencional y de vaina de polímero), que sea compatible con el nuevo modelo y que permita "ahorrar".
No tenía ni idea de que fuera tan asequible el blindaje cerámico. No sé si pronto lo veremos en AliExpress.
CVR escribió:poliorcetes escribió:El tema es muy complicado. Por una parte, la amenaza de la proliferación de blindaje personal cerámico de nivel STANAG-IV es cierta. Por un par de cientos de dólares, desde China te ponen en casa algo así en cualquier parte del mundo. La munición M855 o M855A1 no lo pueden traspasar.
No tenía ni idea de que fuera tan asequible el blindaje cerámico. No sé si pronto lo veremos en AliExpress.Ahora bien, hablamos de 5,56x45. La M80 de 7,62x51 tampoco lo pude traspasar. Es incluso dudoso que la nueva M80A1 pueda penetrarla en la mayoría de los casos. Los datos públicos demuestran que sólo la munición con núcleo de tungsteno puede penetrar este nivel de blindaje de forma reproducible, y ocurre que hasta la versión en 5,56 puede hacerlo.
El problema definitivo es que los estudios para la definición de un nuevo calibre se han alargado lustros, y ahora no hay tiempo para reaccionar a esta amenaza y se busca una solución de compromiso donde esté: un modelo evolucionado de fusil de selecto con capacidad de fuego automático.
Ya hemos vivido esto. Cuando el programa SALVO de los 60 se estancó y no llegó a ninguna parte, se adoptó de emergencia el AR-15 y su munición a la espera del fusil galáctico que, como sabemos, nunca llegó. La OTAN ha tenido que vivir con esa solución temporal casi 60 años.
En este caso no se trata de un programa de requisitos imposibles. El programa CTSAS, anteriormente LSAT, ha trabajado cuidadosamente en seleccionar un nuevo camino netamente factible y superior en distintos parámetros. El problema es que le quedan unos años, y parece que se necesita una solución ahora. Podemos encontrarnos con un nuevo AR-15, que como poco puede obstaculizar los resultados de CTSAS o incluso conformarlo para la adopción de una solución conservadora (digamos, munición de diseño convencional y de vaina de polímero), que sea compatible con el nuevo modelo y que permita "ahorrar".
Excelente resumen. El AR-15 se adoptó en principio como algo para salir del paso ante el fracaso del fusil M-14 en Vietnam (y con ello el del 7,62 NATO, al menos en parte) y se veía como algo temporal, especialmente porque en el U.S. Army muchos lo veían como una carabina M-1 mejorada que no podía sustituir a los fusiles en un conflicto en Europa (de hecho en la zona OTAN en principio se mantuvo el M-14). Sin embargo el M-16 fue ganando terreno y finalmente el resto de los países de la OTAN se vieron forzados a seguir el camino abierto.
¿Pero que hubiera pasado si en 1950.... se hubiese adoptado por la OTAN el .280 Británico (7x43) o si el 5,56 mm hubiera dejado paso al 6 mm SAW ? El 5,56 ha sido una casualidad y ha funcionado bien hasta que el cambio de los requerimientos operativos ha cambiado, tanto por la nueva guerra simétrica que ha dado lugar a una forma de combatir totalmente diferente como por la mejora de los blindajes personales. Y a ello debemos añadir la revolución en los sistemas de puntería.
7.62mm ICSR Replacing the M4? Yes – A Brief Review of What We Know About the Program
Yes, the M4 Carbine will be replaced by a 7.62mm Interim Combat Service Rifle, and also no it won’t. Ah, I see I need to explain.
This past weekend, I published an article reporting on the ICSR program’s recently released request for proposal (RFP), and there was some confusion regarding exactly what the program is, and the extent to which it will result in the replacement of M4 Carbines. Although the ICSR program is still clouded in secrecy, there are some things we do know about it. The first thing we can say is that the ICSR is intended to be a standard issue service rifle, not (just) a DMR or a gun for special forces. In this way, it is intended to replace the M4 as the standard combat weapon for US troops. However, it is not currently slated to replace all M4 carbines, just those being used by units deployed to combat zones.
We know this because Chief of Staff of the Army General Mark Milley said so in his testimony to the Senate Armed Services Committee (SASC) back in May. In that testimony, he spoke about the Army fielding a new 7.62mm round that would be more effective against body armor, and he outlined fairly clearly how exactly this round would be fielded:
It is 7.62, not 5.56, but not everybody necessarily needs – uh – this idea that the entire Army needs the same thing all the time is not necessarily true; there are some units, some infantry units that are much more highly likely to rapidly deploy than others, and conduct close quarters combat, that we would probably want to field them with a weapon – a better grade weapon – that can penetrate this body armor that we’re talking about.
We can also see that the ICSR not be just a designated marksman’s rifle by looking at recent presentations made at NDIA. In PM Individual Weapons LtC Steve Power’s, we see that the Army’s requirement for interim designated marksman weapons is just 6,069 weapons (slide 7), far less than the 50,000 specified in the RFP. The ICSR is also listed as a separate weapons development project in PM Soldier Weapons Col. Stehle’s presentation, shown below:http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Stehle.png
We see mention of an “Interim Carbine Directed Requirement” in Col. Travis Thompson’s (the TRADOC Capability Manager) presentation, in a separate section from the SDMR program:
We also know from the RFP that the ICSR will be select-fire, not semiautomatic only. This is in keeping with it being a service rifle, not a DMR. The ICSR is not a special forces specific weapon, either, as those programs are typically handled through the PEO SOF Soldier office, not the PEO Soldier office. Also, SOCOM is pursuing its own program for a 6.5mm carbine, from the presentation of LtC. Mark Owens, Program Manager for PEO SOF Soldier.
So, right now, it is pretty clear the ICSR program is looking for a new standard infantry weapon of some sort to replace the M4 – but not everywhere, only in some units. What it clearly is not is a new DMR, or a new SOF-only weapon.
The RFP for ICSR is structured in such a way that it could easily change in the future, however. If the Army decided ICSR needed to be a DMR instead of a service rifle, they could scale back the order according to the rules of an IDIQ contract. Or, if they decided that every soldier in the Army needed an ICSR, they could extend the order (to a point).
Marines to H&K: We’ll Take 50K More M27 Rifles, Please
POSTED BY: BRENDAN MCGARRY AUGUST 17, 2017
The U.S. Marine Corps plans to purchase more than 50,000 additional M27 Infantry Automatic Rifles (IARs) from the German gun-maker Heckler & Koch, according to a recent solicitation.
The service, which earlier this year bought thousands of the product, posted the notice last week on the website Federal Business Opportunities to disclose that it aims to buy the weapons under a sole-source deal.
“The Government intends to solicit and negotiate with Heckler & Koch (H&K), 19980 Highland Vista Drive, #190, Ashburn, VA 20147, for up to 50,814 – M27 Infantry Automatice [sic] Rifles (IAR),” it states.
Spokespeople for the service and the company didn’t immediately respond to requests for comment.
Based on the HK416, the M27 is chambered for a 5.56mm round and carried by Marine automatic riflemen, though officials have discussed the possibility of fielding the weapon as the new service rifle for all or most infantrymen rather than the M4.
The eight-pound weapon has greater range than the M4 (about 550 meters for a point target), a 30-round magazine, and semi-automatic and automatic modes.
The notice didn’t specify a cost, but the agreement could be worth more than $150 million for the company. The M27 goes for about $3,000, which is roughly three times the price tag of an M4, made by Colt Defense and FN America.
Last year, the Corps’ California-based 3rd Battalion, 5th Marines, began conducting pre-deployment exercises with the M27 Infantry Automatic Rifle to evaluate it as the new service rifle for infantry battalions
This summer, the service began a potentially 20-month-long experiment involving an “Uber Squad” at Camp Lejeune, North Carolina, to test out gear including the M27, as well as suppressors, polymer drum mags and special operations-issue hearing protection.
— Hope Hodge Seck contributed to this report.
BREAKING: Army 7.62mm Rifle Program CANCELLED – ICSR is No More
The US Army’s program to field a new standard-issue 7.62mm caliber rifle is dead in the water, it seems. Multiple anonymous sources have informed TFB that the Interim Combat Service Rifle program has been cancelled as part of a massive review of US Army small arms programs. The program was officially announced on August 4th, and lasted just over a month before its cancellation.
Few specifics about the cancellation have been revealed, but TFB’s sources cited the lack of a pressing threat necessitating the change, poorly written requirements, little or no support from the ranks, and no backing holistic DOTMLPF assessment. If these reflections are accurate, then it indicate that ICSR may have been a poorly-constructed program driven by the preferences of the brass and not the needs of the actual soldier.
The cancellation of ICSR does not necessarily mean the end of the 7.62mm rifle effort, but any future programs of this type are likely to be organized in a more limited and conservative manner. It does seem likely that there will eventually be a new program for a 7.62mm or 6.5mm/.260 designated marksman rifle, which may offer the option for “assault” or “rifle” configurations in addition to a baseline squad marksman variant. However, for now, it seems that the effort to field a 7.62mm individual weapon en masse has ended, stillborn.
Silver Surfer escribió:En este año durante la exposición de DSEI (Defence and Security Equipment International) en Londres, Heckler & Koch ha traído consigo su Mid Life Improvement para los SA-80A2 británicos. El programa para mejorar los A2 a la configuración A3 ya ha comenzado con un contrato de £ 2,7 millones para 5.000 rifles supuestamente acordado en 2016. El programa va a tomar algún tiempo con sólo un par de miles de rifles al año debido a restricciones presupuestarias.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... tish-sa80/
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