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Nota que yo no hablo de posicionarnos a favor de Grecia y contra Turquía (ni al revés).Kique escribió:Augur escribió:
https://www.ptisidiastima.com/why-is-f1 ... e-process/
Dicen que la F-110 era una propuesta de las más potentes, sino la que más. Y que las propuestas italiana y alemana ni siquiera cumplían los requisitos, y siguen ahí.
Y que por supuesto la decisión fue política. Ni siquiera pasan al proceso final. Una bofetada bien visible. Y señalan a nuestro gobierno.
Si no puedes mantener la neutralidad con ambos países, y uno de ellos te señala y te abofetea, sí creo que es un problema de nuestro gobierno actual.
España precisamente ha mantenido la neutralidad, nunca se ha posicionado, claro eso desde el lado griego es ponerse de parte de Turquía. Grecia no ha abofeteado a nadie, nos presentamos mas por obligación que por tener algún tipo de esperanza y achacar al gobierno actual nuestra política exterior respecto a Turquía es no tener ni idea de nuestras relaciones con dicho país.
Esto no es una partida al Europa Universalis donde te alias por te cae bien x país, hay muchos intereses en juego y vender(que habría que verse) un puñado de fragatas no compensa todos los negocios que tenemos y podemos tener en Turquía.
Técnicamente, Alemania e Italia deberían estar fuera con más razón. El único incumplimiento del que hablan es el sistema de combate, que teniendo en cuenta de dónde vienen casi todos los sensores, radares, etc., debería ser bastante sencillo de implementar por Navantia en las F-110 (el Combatss-21 es de Lockheed Martin, con la que Navantia desarrolla el SPY-7 también). Es un incumplimiento menor.bandua escribió:Leí lo que dicen, la cuestión es quién lo dice. Lo dicen foreros. La realidad es que el filtro que no se ha pasado ha sido el técnico. E igual que podemos quedarnos con las opiniones que hablan bien de la fragata y la propuesta de navantia y que celebran largar a alguien que no está alineado con sus intereses, también hay otras que no consideran que sea tan buena o que sea adecuada, etc.
De entrada, los griegos quieren fragatas de segunda mano y nosotros le ofrecemos fragatas nuevas, igual alguno ha dicho "no veo claro que puedan hacerla en plazo y presupuesto". Al margen queda que según los propios griegos, o sus opiniones, las mismas razones políticas que hay para cargarse la propuesta de navantia las hay para cargarse las propouestas, holandesa, británica o alemana, porque al final, todos estos tienen también intereses en Turquía y mantienen una propuesta equidistante en muchos aspectos.
Todos podemos estar de acuerdo en que las razones sean políticas y que la excusa sea técnica, pero es el filtro técnico el que no se ha pasado y países que están ofreciendo a Turquía ayudarles ha desarrollar su 5a siguen dentro. Al margen de eso lo dicho es complicado cambiar de socio cada 6 meses y comobse ha dicho si bien los griegos nos caen bien, los turcos además de caernos igual de bien nos compran. Tienen sus casi 60 CN-235, sus 10 A400 y la propia Navantia les vendió hace no tanto el apoyo al Anadolu. ¿Que clase de milagro político le pedimos al gobierno de turno cuando hace menos de 5 años Navantia firma con Turquía el Anadolu?
bandua escribió:descartan a España porque pueden, lo que no van a hacer es cargarse a los países de los que de un modo u otro dependen. Nosotros no jugamos en esa liga, por eso nunca iban a comprarnos las fragatas y por eso no hemos ido al Egeo a hacer de comparsas en una historia que ni nos va ni nos viene para pasar una ronda más en unas fragatas que en condiciones normales se irán a Francia o Alemania. Pero no porque hayan llevado un porta allí, sino porque son los acreedores de Grecia y solo le van a aflojar en los pagos si les compran a ellos.
Los motivos por los que aquí vamos a comprar el discurso griego de la afrenta a sus intereses el que lo compre sabrá porque lo hace, pero vamos esas fragatas no las íbamos a vender nosotros ni pagando el 50% de lo que costasen así que 0 dramas. Ninguna necesidad de ver fantasmas.
cualquiera escribió:En cualquier caso, creo que Grecia nos ha dado una bofetada gratuíta y muy poco diplomática, habría sido más inteligente por su parte dejarnos continuar, y luego ya decidirían según sus intereses generales.
cualquiera escribió:En general no me parece inteligente que nadie de zascas sin un motivo de mucho peso, "arrieritos somos...".
Recordemos que España tiene más peso que Grecia en la UE, que les ayudamos con alrededor de 40000 M de € cuando necesitaron rescate, que acogimos refugiados (no muchos) de sus fronteras cuando se vieron desbordados, y que colaboramos militarmente, dentro de nuestras posibilidades, con otros miembros de la OTAN cuando lo necesitan. No recuerdo mucha ayuda de su parte para con otros paises OTAN o de la UE, y en el caso marroquí no se les ve apoyándonos.
Sigo pensando que dar zascas no es inteligente, salvo que seas una potencia y quieras presionar.
cualquiera escribió:Hola Uno, de acuerdo en que hay diferentes puntos de vista, afortunadamente , si no seríamos una secta , sólo quería puntualizar que entre prestamos, avales y demás, hemos aportado al rescate de Grecia mucho dinero, acorde al peso económico de España en la UE. Puedes comprobarlo en San Google.
Te adjunto un copia-pega de la revista económica Cincodías:
"La suma total de aportaciones españolas alcanza los 42.897 millones"
Un saludo y mis respetos a tu opinión, naturalmente.
Uno que pasaba escribió:cualquiera escribió:En general no me parece inteligente que nadie de zascas sin un motivo de mucho peso, "arrieritos somos...".
Recordemos que España tiene más peso que Grecia en la UE, que les ayudamos con alrededor de 40000 M de € cuando necesitaron rescate, que acogimos refugiados (no muchos) de sus fronteras cuando se vieron desbordados, y que colaboramos militarmente, dentro de nuestras posibilidades, con otros miembros de la OTAN cuando lo necesitan. No recuerdo mucha ayuda de su parte para con otros paises OTAN o de la UE, y en el caso marroquí no se les ve apoyándonos.
Sigo pensando que dar zascas no es inteligente, salvo que seas una potencia y quieras presionar.
Bueno, es tu punto de vista. Está claro que el punto de vista de los griegos es distinto, y dudo mucho que España haya soltado 40.000M€, que no tiene para sí misma, para dárselos a Grecia. Son otros países los que han estado poniendo la mayor parte del dinero. Cuando dices 'hemos', creo que te refieres a la UE, pero en ese 'hemos', unos han arrimado el hombro más que otros. Están mosqueados con nosotros, y está claro que algo gordo ha sido para que sean así de contundentes. No veo en qué les hemos apoyado nosotros como país, y está claro que su no apoyo con Marruecos viene de algo que hemos hecho nosotros antes (causa-efecto y no otra cosa).
Por otra parte, se te olvida que hay múltiples decisiones en el contexto de la UE en el que todos los votos son importantes, porque requieren unanimidad. Y otras en las que un voto puede dejar caer la balanza del lado que no te interesa. Por ejemplo, ahí tienes el programa Horizon Europe bloqueado durante meses porque algunos países pequeños no están de acuerdo en cómo se plantea. Y seguramente no pondrán entre todos ellos ni el 5% del presupuesto, pero nos bloquean a todos.
Esto va de saber jugar tus cartas, aunque no sean las mejores. En cualquier caso, malo es que los denominados PIGS en Europa no sean capaces de hacer piña y frente común en general. Y si seguimos echando la culpa al empedrado y a los demás, en vez de mirar lo que hacemos mal, a mejor no vamos a ir.
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