Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
max escribió:ese buque navega muy poco.....una pena ya que era la ocasion de juntarse con los portas USA, francés e italiano que maniobran en el Mediterraneo, de hecho el GAN galo incluye la Juan de Borbon.
max escribió:ya, peeero es un poco absurdo de tener a los almirantes lloriqueando por los "irrenunciables", a todas las marinas mostrando musculo en el Mediterraneo dada la situacion con Vlad, a una fragata megachachi escoltando al porta galo, y al mismo tiempo al JC1 muerto de risa a buscar LCM a la Palma y los Harriers criando polvo
Yo friamente me quedo con LPD, ahora bien el LHD creo que tal y como lo tenemos, tiene 2 virtudes (que por algo se exporta): es barato y versátil.... Dicho esto como el JCI es barato...
Orel escribió:Yo friamente me quedo con LPD, ahora bien el LHD creo que tal y como lo tenemos, tiene 2 virtudes (que por algo se exporta): es barato y versátil.... Dicho esto como el JCI es barato...
Barato, ¿comparado con un portaaviones convencional? Porque mover un LHD es mucho más caro que mover un LPD, por tripulación, por consumo y por mantenimiento.
¿Cuántas misiones, reales y ejercicios, hace España que necesiten el despliegue de todo un LHD y lleno, en lugar de un LPD? Ninguna o casi ninguna. Porque para llevar el LHD a "media capacidad o menos" usas un LPD y tan contentos.
Y aquél requisito de origen de poder desplegar a 1.800 infantes de marina (900 con los dos LPD y otros 900 con el LHD), se puede cubrir con 4 LPD.
El LHD sólo es condición "sine qua non" para los cazas embarcados, que me encantaría mantener pero lo veo irracional. Como ha dicho un compañero, incluso hablando sólo de helicópteros: ¿desde cuándo tenemos tanta FLOAN como para necesitar todo un LHD? Pero si tenemos el "minimo minimorum" y la cosa no cambiará, o a peor. Nos da apenas para fragatas y LPD, como para "llenar a niveles operativos" un LHD. ¿Y de veras vamos a contar con que siempre lleve la mitad de helos del ET? Anda ya... ni que tampoco fueran sobrados encima. Que también pueden desde LPD, por cierto.
Peeero... la AE quiere cazas embarcados y eso requiere una cubierta al menos de LHD.
Saludos
Jose_Garcia escribió:Voy a ser políticamente incorrecto con un tema muy manido, pero no por eso hay que dejar de hablarlo.
España es una península. Tenemos un mar y un océano. Tenemos dos archipiélagos, uno relativamente lejano y próximo a las costas de un continente en ebullición. Tenemos dos ciudades autónomas en ese continente.
El asunto siempre se queda en si nos lo podemos permitir. Si miramos nuestra inversión en defensa con respecto al PIB y comparándola con la de naciones de nuestro ámbito, es raquítica. He hablado de inversión y lo he dicho a propósito.
Y si bien tanto al ejército de tierra, como al ejército del aire le hacen falta algunos medios, con lo dicho antes, deberíamos potenciar en buena medida nuestra Armada. Ese incremento del presupuesto nos permitiría ese segundo LHD, su ala embarcada: los irrenunciables (pero es que no hay otros), helos y drones de reconocimiento, abastecimiento, alerta temprana o lo que se considere.
Quizás, soy un iluso, pero creo que como ciudadano puedo pensar en y demandar a mis gobernantes que miren un poco más allá e INVIERTAN en algo que ayudaría a defender los intereses de España en el mundo.
Por cierto ese incremento de inversión también serviría para personal (más y mejor remunerado), MPAs, 8 corbetas (ya que estamos en ello), MLU de las F100, finalizar las F110, aumentar a 6 los S80 (siempre que se vea que es un buen producto), rellenar arsenales, tener una FLOAN que no se caiga a cachos...
Ya se que de esto, como que nada de voluntad, pero creo que puedo pedirlo. Se que estamos en tiempos difíciles, es cuestión de prioridades y gestión. Es una pena que el mundo funcione así, pero en ESTE MUNDO, si quieres que te respeten, tienes que tener medios de fuerza. Es así.
Jose_Garcia escribió:Voy a ser políticamente incorrecto con un tema muy manido, pero no por eso hay que dejar de hablarlo.
España es una península. Tenemos un mar y un océano. Tenemos dos archipiélagos, uno relativamente lejano y próximo a las costas de un continente en ebullición. Tenemos dos ciudades autónomas en ese continente.
El asunto siempre se queda en si nos lo podemos permitir. Si miramos nuestra inversión en defensa con respecto al PIB y comparándola con la de naciones de nuestro ámbito, es raquítica. He hablado de inversión y lo he dicho a propósito.
Y si bien tanto al ejército de tierra, como al ejército del aire le hacen falta algunos medios, con lo dicho antes, deberíamos potenciar en buena medida nuestra Armada. Ese incremento del presupuesto nos permitiría ese segundo LHD, su ala embarcada: los irrenunciables (pero es que no hay otros), helos y drones de reconocimiento, abastecimiento, alerta temprana o lo que se considere.
Quizás, soy un iluso, pero creo que como ciudadano puedo pensar en y demandar a mis gobernantes que miren un poco más allá e INVIERTAN en algo que ayudaría a defender los intereses de España en el mundo.
Por cierto ese incremento de inversión también serviría para personal (más y mejor remunerado), MPAs, 8 corbetas (ya que estamos en ello), MLU de las F100, finalizar las F110, aumentar a 6 los S80 (siempre que se vea que es un buen producto), rellenar arsenales, tener una FLOAN que no se caiga a cachos...
Ya se que de esto, como que nada de voluntad, pero creo que puedo pedirlo. Se que estamos en tiempos difíciles, es cuestión de prioridades y gestión. Es una pena que el mundo funcione así, pero en ESTE MUNDO, si quieres que te respeten, tienes que tener medios de fuerza. Es así.
J.N.H. escribió:Sería políticamente incorrecto, si lo dice un alto mando militar, que además no le caiga bien a la ministra Margarita Robles. Ya sabemos como terminaría 'la cosa'.
Pero a mí, personalmente me parecen opiniones absolutamente respetables, que agradezco que compartas con los compañeros del foro. Además, probablemente estaría de acuerdo contigo en la mayoría de las mismas, salvó quizás en lo de la MLU de las F-100, sobretodo teniendo la oportunidad de construir una F-106, gemela prácticamente de la 'Cristobal Colón' pero con el radar SPY nuevo que le pondrá a la F-111 Bonifaz y sus 'compañeras'. Ya se comentó por otro compañero, que las fechas de edad de las F-100 y las de inició de la MLU, chirrían bastante. Casi como ponerle papel de regalo a un ladrillo normal y corriente. Un gasto más bien innecesario.
Porque mover un LHD es mucho más caro que mover un LPD, por tripulación, por consumo y por mantenimiento.
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