Atticus escribió:Eso de Europa como regalia tiene que acabarse en nuestras cabezas.
Eso pasará el mismo día que la gente entienda que las tapas en los bares no son gratis.
Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel
Atticus escribió:Eso de Europa como regalia tiene que acabarse en nuestras cabezas.
En España poner dinero para comprar "cosas para los militares" produce desde incomodidad a ictericia en los politicos,
Pato Sentado escribió:Las corbetas EPC se pagaran con fondos europeos PESCO, que parte de eso no habeis entendido?
EPC: Las paga Bruselas. Avante: Las paga Madrid.
A615618 V escribió:El problema de base nuestro y de todos es que no necesitamos una plataforma como la que se esta planteando, Para que !! Para vigilar atunes ?? Ya hemos visto lo que ha durado el Crucero Moscú en combate, y eso jugando en casa !! A metros, perdón, millas náuticas de Sebastopol.
Los BAM los veo perfectos si no hay contestación, si hay contestación de F-110 pá arriba.
Lo he comentado en varias ocasiones, Si los burócratas de Brusellas quieren ahora mismo un gran proyecto Económico/Militar Pan-Europeo para aunar esfuerzos e intereses ahí tienen la realización del CVN para Francia y convencional para Alemania y España.
China YA con un CV con catapultas electromagnéticas y aquí la gente pensando en corbetas......,
Atticus escribió:Asi, entre nosotros, yo creo que tenemos que empezar a darnos cuenta de las trampas del "paga Bruselas". No, no... las pagamos nosotros. Que esos fondos de Bruselas salen de las aportaciones de los diferentes paises y España hace años que dejo de ser receptora neta de dineros europeos. Nosotros hace tiempo que andamos en los alrededores del "tanto pongo, tanto recibo". Si España recibe mil millones para la corbeta, son mil millones que ya puso en la caja comun. Eso de Europa como regalia tiene que acabarse en nuestras cabezas. Si te pregunta un tercero no muy bien informado, pues que si...que paga Europa y a nosotros nos sale gratis. Y ya sabemos por que hay que decirlo.
Pato Sentado escribió:https://www.larazon.es/espana/20221125/omlpfs3bkjec7eryqtz57ihc2i.html
Peter escribió:Pato Sentado escribió:https://www.larazon.es/espana/20221125/omlpfs3bkjec7eryqtz57ihc2i.html
Tiene sentido una Corbeta por encima del BAM pero por debajo de lo que sería una fragata ligera?(tipo las saudíes)
Quiero decir: si no hay amenaza aérea, submarina, y la de superficie se limita a piratas de distinta índole o similar, el BAM es el concepto.
Pero si hay amenazas aéreas, de superficie, no digamos submarinas...creo que ir con menos de ESSM, NSM y torpedos, con sonar de casco, helo táctico y tal es ir a ejercer de diana...
El tema es si ya para meter esos equipos, no merece la pena irse directamente a la F100.
Reconozco que no lo tengo claro.Creo que 6 BAM son pocos...pero 10 fragatas potentes, tb es justito.Tal vez lo ideal sea un par de EPC tipo BAM+ para complementar a los actuales y 4 corbetas full, tipo fragata ligera, estilo Avante2200 pero más grande, que puedan actuar en escenarios de mayor amenaza...el Estrecho, sin ir más lejos.Aunque, si tuviera que elegir, preferiría 6 EPC BAM....y 2 F110 más...con 32 celdas...
Lo de la Corbeta con NSM, y un sistema AA ligerito (un RAM o similar?) no lo termino de ver...demasiado para algunas cosas, corto para el resto.
Atticus escribió:Se pudo haber tomado la decisión de crear una estructura similar a la italiana, una marina eficiente en relación tamaño fuerza.
Italia y España son parecidos como paises, pero en lo naval tenemos circunstancias muy diferentes que se revelan en los diseños de los propios buques. Italia no tiene el mas minimo problema en orientar esos diseños al puro Mediterraneo. No son tontos cuando diseñan sus buques con esas velocidades y tan, aparentemente, sobrearmados.Ellos viven en aguas confinadas y lo viven con naturalidad porque son conscientes de la importancia global que tiene ese escenario y su responsabilidad en el.
España no puede especializarse asi porque tiene tambien una vocacion Atlantica. Nosotros prestamos mas atencion que ellos a las distancias y por eso cuatro nudos menos no respresenta un abismo. Nosotros no podemos meter maquinas y plantarnos bajo la cobertura de nuestro " paraguas insumergible", que es algo que ellos pueden hacer. Tambien nosotros podemos correr a escondernos en "la inmensidad" de un oceano y ellos no. Mas tampoco podemos olvidar la faceta Mediterraneo/confinada, y por eso en su momento tiramos a por buques super protegidos (las F100). Mucho mas protegidos de lo que normalmente nos corresponderia.
El punto es que España e Italia son paises aparentemente muy parecidos, pero que en lo naval difieren muchisimo en sus necesidades. Y ahi posiblemente los que mas se apartan del resto son los Italianos, y ya vemos que tienen sus razones para hacer sus buques como los hacen. No son tontos ni "raritos". En cuanto a "necesidades" o "querencias a parecerse", nosotros nos tendriamos que parecer mas a Francia con sus vertientes Atlanticas y Mediterraneas. Pero ahi la economia ya tal.
Peter escribió:Reconozco que no lo tengo claro.Creo que 6 BAM son pocos...pero 10 fragatas potentes, tb es justito.Tal vez lo ideal sea un par de EPC tipo BAM+ para complementar a los actuales y 4 corbetas full, tipo fragata ligera, estilo Avante2200 pero más grande, que puedan actuar en escenarios de mayor amenaza...el Estrecho, sin ir más lejos.Aunque, si tuviera que elegir, preferiría 6 EPC BAM....y 2 F110 más...con 32 celdas...
Peter escribió:Lo de la Corbeta con NSM, y un sistema AA ligerito (un RAM o similar?) no lo termino de ver...demasiado para algunas cosas, corto para el resto.
Pato Sentado escribió:No nos podemos permitir eso...
Pato Sentado escribió:...ni lo necesitamos.
Pato Sentado escribió:Y yendo a la gama de Navantia, el reemplazo de Serviolas y Chilreus seria mas bien el Avante 300 para unos o los 1400 venezolanos para el otro.
Anubis escribió:https://www.elespanol.com/espana/20221127/marruecos-presiona-espana-soberania-proximos-ceuta-melilla/720927926_0.html
No puedo leer la notícia entera pero tampoco creo que haga falta. No tienes un vecino tocanarices, ni un rival. Tienes un enemigo. Punto y final. Y ante noticias como esa, mi pregunta es sencilla: prefieres tener alistadas 6 corbetas de patrulla oceánica o 6 corbetas de combate? Creo que con los BAM ya cumplimos la cuota de pagafanteo.
Anubis escribió: Y como veo que la memoria es corta, recordaré que en la llamada Operación Romeo Sierra se emplearon las fragatas Numancia y Navarra, las Corbetas (oh, vaya) Infanta Elena y Cazadora, y diversos patrulleros de la armada y la GC. Yo no he hablado de ir a la guerra. He dicho que qué se prefiere tener a estas alturas del partido, patrulleros oceánicos o Corbetas de combate. Porque quiero recordar que la guerra se gana no yendo a ella, y el 95 % de las veces no se va porque disuades al de enfrente.
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