Lio en el patio de los dragones (Corea del Norte)

[ARMADA]

P.D: se puede pintar cada elemento del color que se quiera, rojo, fosforecente, caramelo...pero es puro photoshop.

Lo que importa es lo que esta flotando, o volando, y los "proyectos" no pesan en estas cuestiones.

[Aquiles]

Hola a todos,

Pues parece que se vuelve a calentar el tema y Corea del Norte dice que hará pruebas nucleares como persuasión de la hostilidad USA.

También ha cacareado a los cuatro vientos su capacidad nuclear.


¿ Habrá respuesta por parte de USA?

Sinceramente, lo dudo. La escalada será dialéctica o bien repetir la pantomima de las "sanciones económicas" a un paí­s practicamente autárquico y que no tiene que llevarse a la boca.

[charly015]

Saludos

Proyecto 956 E o 956EM es la denominación que recibe el diseño en la oficina que lo desarrollo. Proyecto no es sinónimo de que sea 'algo' en desarrollo o en Proyecto.

China dispone de 2 Proyecto 956E desde hace bastante tiempo y de 1 956EM desde algo menos. El 4º acaba de terminarse en lña Federación Rusa y será entregado a China, si es que no ha sido entregado a estas alturas, en cualquier momento.

Hay unas cuantas diferencias entre los dos diseños siendo una base común:

Los destructores "136" y "137" tienen 2 montajes dobles de 130 mm (proa y popa) pero los 956EM tienen 1 (proa)

Además, los mí­siles 3M80E "Mosquito E" han sido susituidos por mí­siles 3M80MBE que doblan el alcance hasta los 240 kms para un lanzamiento SS (superficie-superficie) lo que significa una mejora en el data-link más destacable que el propio alcance del misil

Además 2, los CIWS AK-630M de 30 mm han sido sustituidos por CIWS Kashtan M...¡Ojo! CIWS, no CIWS/SAM, es importante la diferencia.

Además 3... el radar de control de tiro de los AK-630M, el MR-123 "Vympel" o Bass Tilt, ha sido sustituido, probablemente, por el Pozitiv-ME 1.2 aunque éste esun dato especulativo por varios aspectos que ya comentaremos con más detalle.

China tiene otros Proyectos autóctonos en construcción, en fase de pruebas de mar u operativos como los 051C ( 2 buques), 051B, 052...etc

UN SALUDO

[charly015]

Saludos

Una foto para reflejar la realidad.

El "136" un destrutor Proyecto 956E
c
http://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny1.asp

El "137" un destructor Proyecto 956E

http://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny2.asp

El "138" un destructor Proyecto 956EM

http://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny6.asp

Ahora recibirán el "139" un destructor Proyecto 956EM



UN SALUDO

[Pardiez]

A lo que comenta Aquiles sobre realizar una prueba nuclear creo (y espero) que se trate tan sólo de un farol para llamar la atención nuevamente sobre la situación de la crisis y una forma de medir el pulso al resto de paises.

Ahora bien, en el caso de que realmente estubiesen decididos a hacerlo ¿donde podrí­an hacerlo? porque según creo dentro de su territorio no tienen zonas despobladas lo suficientemente grandes para poder realizar la prueba sin riesgos para la población.

No obstante como digo no creo que lleguen a realizarla puesto que los paises del entorno no se lo permitirí­an, ni Japon, Corea del Sur, China ni por supuesto Estados Unidos.

[Duffman]

Ahora bien, en el caso de que realmente estubiesen decididos a hacerlo ¿donde podrí­an hacerlo? porque según creo dentro de su territorio no tienen zonas despobladas lo suficientemente grandes para poder realizar la prueba sin riesgos para la población.

No obstante como digo no creo que lleguen a realizarla puesto que los paises del entorno no se lo permitirí­an, ni Japon, Corea del Sur, China ni por supuesto Estados Unidos.

Teniendo en cuenta el respeto que tendrán por el individuo en si, no creo que el fastidiar a unos cuantos sea algo determinante en hacer la prueba o no. Además, podrí­an hacerla en el mar, en el borde de sus aguas territoriales, de forma que puedan acudir observadores de paises a los que no invitarí­an pero que si les interesa que la vean

Y eso de que no lo permitirán... ¿Como van a impedirlo? EEUU se va a meter en Corea del norte con el ejército monstruoso que tienen? Y estos no son como los islamistas. Estos están también pirados, pero entrenados. Además con el descalabro económico que ha supuesto Irak.

Japón? Con las SDF?. No se yo como andará de capacidad de proyección para las mismás (Amén de que no son fuerzas ofensivas y carecen de armamento básico para tal fin).

A Corea del Sur lo último que le interesa es que haya gresca. La única gresca que le agradarí­a serí­a una ofensiva a gran escala de EEUU o mejor la OTAN y que acabasen definitivamente con el régimen comunista del norte.

Y China, a saber que hacen esos.

[ELVAR]

Duffman, seguro que tú lo sabes. ¿cuanto espacio contaminado deja una prueba nuclear subterranea?

[Duffman]

Duffman, seguro que tú lo sabes. ¿cuanto espacio contaminado deja una prueba nuclear subterranea?

Hombre, eso depende de muchas cosas. La profundidad, la potencia del artefacto, etc...

Por ejemplo, la prueba Sedan (Dentro de la operación Storax, hay un ví­deo de esa detonación en el especial nuclear), tení­a una potencia total de 104 Kt (Era una modificación de la cabeza de un misil Minuteman).

De esa potencia, el 30% era producido por la fisión, es decir, una bomba de fisión de alto rendimiento (Fisión intensificada, ensamblaje de implosión, etc...) de unos 34 Kt. Supongamos que en total, la contaminación resultante es de una bomba de fisión de 40 kt, por que era un dispositivo "limpio", y la fusión estarí­a optimizada para producir el mí­nimo de residuos.

La detonación se produjo a unos 200 metros bajo tierra y generó en la superficie la contaminación resultante a una bomba de unos 4 Kt. Muy poca. Además, son residuos de baja intensidad.

Para dar una referencia, en Hiroshima se detonó un dispositivo de bajo rendimiento (Contamina mucho más por cada Kt liberado) de 15 Kt y a una altura de unos 580 metros, es decir, que permite la dispersión del material radiactivo. También influye los vientos, si se da lluvia radiactiva, etc...

Ahora bien, en Sedan, la explosión alcanzó la superficie y liberó partí­culas radiactivas, pero si se hace como en Gnome (Operación Nougat) que se metió el chisme a 360 metros, la explosión nos ale fuera, y además, la roca de alrededor se cristaliza aislando la cavidad formada y evitando que escape radiación.

En resumen, si no quieren, no se escapa ni una pizca de radiación. Pero vamos, que me huele mal eso de que la hagan subterranea. En estos temas elf actor psicológico es importante. No es lo mismo ver en las noticias de occidente un ví­deo de un temblor de tierra y que digan que eso fue una explosión nuclear que ver un hongo elevarse hacia la atmósfera...

Además, podrí­an reunir por ejemplo 1000 o 2000 toneladas de alto explosivo y decir que eso fue una bomba nuclear.

[charly015]

Saludos

Pues para comparar con el anterior gráfico...



...en éste caso vemos los detalles de la versión mejorada del Destructor Proyecto 956E, la 956EM. En concreto, el "138", tercera unidad de la clase en servicio con la flota China

UN SALUDO

[Pardiez]

Hombre cuando digo que no se lo permitirí­an me refiero a que le retirarí­an todo su apoyo (por escaso que sea ahora y estoy pensando en china) además de que tomarí­an las correspondientes medidas de embargo económico (más duro que el actual) con una unanimidad probablemente desconocida hasta ahora.

En cuanto a la prueba en sí­ suponiendo que esta fuese atmosférica tendrí­a implicaciones muy graves, ya que por ejemplo si se trata de unos dí­as ventosos toda la radiación puede llegarle directamente a China (que no creo que les hiciese mucha gracia), a Corea e incluso Japón. Hemos de tener en cuenta que Corea esta rodeada por todos sus puntos cardinales de otros paises, por lo tanto da igual por donde sople el aire, la radiación llegarí­a a algún pais extrangero (tal vez incluso a Rusia). En cuanto al tipo de explosión evidentemente nadie conoce la tecnologí­a de que disponen pero serí­a de suponer que se tratarí­a de bombas de los tipos más elementales y fiables, puesto que decididos a hacerlo no podrí­an permitirse un fallo.

saludos a todos

[Duffman]

El tí­po de bomba ya no lo se.

La de ensamblaje de cañón es la más elemental con diferencia, pero muy ineficiente, y a dí­a de hoy, un pais no tendrí­a demasiadas dificultades para desarrollar un modelo de implosión básico, mucho más eficaz.

Igual usan un ensamblaje de cañon de fisión intensificada, pero todo esto son especulaciones.

[ELVAR]

El tí­po de bomba ya no lo se.
...

Entiendo que en el diseño de un mecanismo, ya sea de implosión o de ensamblaje de cañón, habrá multitud de variables "empí­ricas" que definiran la potencia del resultado final y que pueden probarse con un ensayo. Pero el orden de magnitud de una bomba sencilla, sin mucho rendimiento, ¿se puede saber? El hecho de que la prueba sea subterránea puede que sea indicativo de que la bomba sea de rendimiento bajo y por tanto muy "sucia"?

La pregunta que hice antes vení­a del hecho de que una bomba muy potente tendrí­a unos requisitos de espacio, zona deshabitada, enorme y condicionarí­a mucho en que zonas podrí­a probarse...

[Duffman]

El tí­po de bomba ya no lo se.
...

Entiendo que en el diseño de un mecanismo, ya sea de implosión o de ensamblaje de cañón, habrá multitud de variables "empí­ricas" que definiran la potencia del resultado final y que pueden probarse con un ensayo. Pero el orden de magnitud de una bomba sencilla, sin mucho rendimiento, ¿se puede saber? El hecho de que la prueba sea subterránea puede que sea indicativo de que la bomba sea de rendimiento bajo y por tanto muy "sucia"?

La pregunta que hice antes vení­a del hecho de que una bomba muy potente tendrí­a unos requisitos de espacio, zona deshabitada, enorme y condicionarí­a mucho en que zonas podrí­a probarse...

Bueno, si dejamos fuera el tema del boosting (El meterle isótopos fusionables), la principal variable que define la potencia es la cantidad de material fisible. Dentro de los modelos de implosión, los más avanzados solo consiguen unas mejoras modestas en la eficiencia con respecto a los más antiguos.

La pregunta sobre si se puede saber la potencia, no termino de entenderla. Te refieres a en que márgenes se meuven esas bombas? Si es eso, van desde uno o 2 Kt hasta los 500 Kt de la SOB (La mayor detonada solo de fisión, en IvY King) Teoricamente el boosting podrí­a doblar su potencia, pero ese diseño era MUY delicado y no creo que los de Corea del Norte sean capaces de meterse en esos berenjenales. Si te referí­as a otra cosa, dí­melo por favor.

Sobre las razones de que la prueba sea subterranea, ya te digo que me tiene muy mosqueado. En EEUU se hartaron (Pero hartarse de verdad) de hacer pruebas en suelo propio (Nevada y tal), así­ que me cuiesta mucho pensar que no tengan esos un rincon donde hacerla.

En cualquier caso, habrí­a que ver donde la hacen. EEUU se estará liando a sembrar la frontera y aguas circundantes con sensores sí­smicos y parientes para recoger todos los datos posibles de la detonación. De esa forma, podrán hacer una estimación muy precisa de la potencia desarrollada.

Ya digo que un hongo nuclear es un hongo nuclear. Da igual que sea de una bomba de 10 Kt que de 1 Mt. El efecto que buscan iba a ser el mismo en ambos casos.

[charly015]

Saludos

La zona de pruebas Norcoreana de kilju-punggye-yok:



Más:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world ... ye-yok.htm

UN SALUDO

[Pardiez]

El supuesto de que Corea del Norte estubiese dispuesta a probar una de sus bombas creeis que serí­a viable una intervención puntual por parte de USA y sus aliados o bien es totalmente imposible, dicho de otra manera, ¿es la defensa antiaérea norcoreana lo suficientemente eficiente como para acabar con un ataque sorpresa? ¿con que equipos podrí­an defender la zona de pruebas?.

Y aun suponiendo que esta fuese posible tecnicamente se atreverí­a USA a llevarla a cabo o por el contrario se abstendrí­a para evitar una escalada militar más peligrosa en sí­ misma que la prueba en cuestión.

Gracias de antemano por las respuestas. Un saludo a todos