BERSERKER escribió:Perdona no es que un CIWS pueda o no interceptar un obus (cosa que mas alla de tu opinion pocas pruebas as presentado tu tampoco) sino que las F-100 no lo llevan.
Perdoname tu,Berserker,pero eres tu quien ha afirmado que un CIWS no puede derribar un obus,mientras yo he dicho que el CIWS de una F-80,por poner un ejemplo...
Recordemos tus palabras;Hablabamos en genérico de los CIWS,yo en ningun momento me referia a las F-100.
Berserker escribió:Tienes que reconocer que te gusta discutir conmigo porque otra cosa no se explica.... y luego esta tu tendencia a simplificar problemas.
Muy bien, ya que te gustan las matematicas resuleveme la ecuacion, digamos que hay una bateria de artilleria de costa con 10 o 12 cañones, que disparan 3 o 4 proyectiles por minuto y que tienen unas reservas de municion de minimo 40 proyectiles.
Que me dices entonces, que entre los CIWS y los misiles repelias el ataque? no lo creo, lo primero es la dudosa utilidad de un CIWS contra un proyectil de artilleria, lo segundo el volumen de fuego recibido, lo tercero en el supuesto de intercambiar misiles por proyectiles, cuanto rato podrian aguantar las fragatas que defendieran la playa? y estamos hablando de cañones con un alcance de 40km no digas que los barcos no estarian tan cerca de la costa.
La artilleria de costa si no ha sido eliminada por via aerea, niega una zona de desembarco a una flota de invasion siempre en la vida
Todo esto venia por el debate de los dsignadores laser...Pero es que tras responderte que las F-100 segun creo no disponen de esos equipos(muy baratos,por cierto),al menos yo no hablaba de las F-100.
Lo unico que queria es que me demostrases,por qué,por ejemplo con el Meroka no se podia derribar a un obus de artilleria.Su VPS le da solucion de tiro.O por qué un Phalanx block 2 no podia hacer lo propio,que va ser que tambien lo hace.
Es decir,que te has desviado 3 pueblos de la cuestion que antes me pedias tu mismo.Si ahora pretendes decirme que las F-100 no llevan CIWS,claro,que no viene al caso.
En cualquier caso,ya he dicho que con 2000 metros de margen muy probablemente no paras 20 disparos de artilleria.Es decir,estariamos debatiendo un absurdo(aparte de que 40 km tardan lo suyo en atravesarse para nuestro obus y la fragata ya ha cambiado de posicion unos cuantos metros;En otras palabras tienen que bombardearnos usando dispersion,por mucho radar asociado que tengan(si no lo tienen directamente de nada sirve,o sus posibilidades decaen bastante))
Y claro,a veintitantos km sabes lo que pasa con el radar asociado?Que esta dentro del alcance del aldebarán.
Otra cosa que no te acaba de entrar en ese pedazo de cabeza que tienes que tener, es que no es que yo critique a las F-100 (o "tus niñas" un tanto pedante eso por tu parte) sino que pienso que hay cosas para las que ni "tus niñas" ni el Missurri estan preparados, pero tu te empeñas en que cada supuesto que aparece "ellas" estan preparadas para repelerlo, y no es asi.
Primero,digo las pedanteces que me da la gana y cuando me da la gana.
Segundo,llegamos a mi conclusion inicial,y es que el debate absurdo de los proyectiles de artilleria viene por empeñarse en que la AE es tonta perdida y la F-100 no esta preparada para repeler "X",solo para repetirlo un millon de veces.
Tercero,no he sido yo el unico que te ha explicado que no hay barco preparado para repeler esa salva.
En cada supuesto, a diferencia tuya,intento argumentar con datos concretos lo que se me pregunta,no me voy por las ramas ni por casos concretos que se pueden deber directamente a la casualidad.
Cuarto,he repetido un millon de veces que las F-100 no son perfectas,pero precisamente los supuestos que no pueden soportar,o son poco practicos(como en este caso)y le ocurre a todas sus competidoras,o directamente sí los pueden soportar y hace falta informarse un poco mas.Precisamente tengo yo otros lados por donde criticarles,sobretodo sistemas que cuelgan del CDS y algun defectillo,como no llevar TACTAS(aunque si espacio para el)
Quinto,eres realmente cansino.Cuando no puedes demostrar tus afirmaciones,como que un CIWS no puede detener un obus de artilleria(Si no he leido mal tus palabras,yo me refiero a lo que es detener un proyectil y no 20,que ya es el 2º post en que digo que tratar de detenerlos en 2000 m puede ser una perdida de tiempo),saltas con esta clase de improperios y descalificaciones gratuitas.
Repasa porque y como a empezado la nueva discusion anda....
Repasatelo tu.Y tus propios posts mejor,eh, que yo hablaba de barcos en GENERICO en cuanto a los LWR y eres tu el que ha dicho el supuesto de la bateria costera...Yo solo te he respondido;Un CIWS puede derribar un obus,tu te lo puedes creer o no....
Por cierto estudia mas el tema de la artilleria costera, no tienes mucha idea por lo que veo.
Es que no domino el tema¿Sabes?Uno no pretende,creerse el mas machote de todos los foros,el Dios,el que lo sabe todo...Yo a lo que vengo es a aprender en lo que desconozco,y a aportar mis escasos conocimientos en aquello en donde puedo aportar.Pero eso sí,cuando lo hago lo hago con datos tirando a concretos.
Yo,por mi experiencia personal,sé bastante de lo que me atrevo a afirmar.Lo del tema de artilleria costera del anterior post lo he hecho con calculos mios,que pueden estar equivocados,porque no pretendo ser un experto de ese tema.
Ahora bien.Te INVITO,a que me demuestres que errores tiene lo que he puesto,porque veo que sigues con tus afirmaciones lapidarias.Supongo,y es un suponer,que te refieres a la inclinacion que he empleado,de 45 º,pero ya dije que en esto tengo poca idea...Podrias ilustrarme y decirme en qué se variaria la ecuacion si en vez de tomar esa elevacion tomas una de 12-30º,creo que mas normal en este tipo de artilleria?Lo digo porque pareces mucho mas puesto que yo en este tema...O son frases lapidarias como siempre?Venga
Duffman;Von Bulow, planteate que no es gastar un misil para derribar un boús, sino un misil para salvar el barco, la amenaza sea un misil un obús o cualquier otra cosa. Si el Obús va a joder el barco, entonces si emrece emplear un misil. Eso sí, habría que ver como es el obús y el daño que provocaría.
Sí,pero 10 cañonazos dispersos(porque con director de tiro radar o sin el a esa distancia necesitan dispersion para acertarnos)son caros como para pararlos con misiles.Aunque claro,si vienen a por nosotros..Si vienen directos(que ya tienen punteria los tios para acertar a 40 km con una fragata a 30 nudos a la primera)está claro que se trata de salvar el barco.
En cualquier caso, no creo que a un misil le dé tiempo de interceptar un obús. En los primeros segundos, el misil no va a tope de velocidad, y entre que es orientado, se emte en la envolvente y tal, lo veo muy dificil
No estamos de acuerdo.Creo que dependerá de la distancia.Si hablamos de distancias como las que se han hablado,de 40 km,a un misil le da tiempo a interceptar un obus de artilleria.En el mejor de los casos tendremos unos tiempos de reaccion de 4-5 segundos desde la F-100,mas otro adicional para que el misil gane altura y vire definitivamente hacia su blanco.Suponiendo que el obus se halle a una distancia de 30 km(a una altura de menos de 10000 metros ),a esa distancia el error angular del SPY no es tan grande.Además a esa distancia la velocidad inicial del misil me es indiferente,simplemente me hace perder tiempo,pero eso es como los supuestos anteriores de una F-100 contra un grupo de sea skimmers.
No se dispararía el misil tan alegremente, si no que filtraría sus parámetros de trayectoria y dispararía el misil solo si está claro que el proyectil va directo al barco.
Eso,por supuesto.Se me habia olvidado decirlo antes,y es que en 40 km la fragata se mueve.Pero eso si,la ventaja evidente es que estos no se te escapan ni estan cubiertos por electronica
y no vuelan raso,con lo cual podemos olvidarnos(tambien depende de la distancia) del tema de los problemas que nos da el HRE o el clutter terrestre de la zona de la bateria.
Repito,y siempre repetire.Me da mucho mas miedo esa situacion con SSM modernos(hombre,a 40 km no se que decirte,pero a partir de 15 me tiro con el salvavidas puesto)
TyphoonLa verdad es que lo que dice Berserker es cierto: las F-100 no tienen CIWS. La verdad es que no se entiende pq la Armada no canibaliza los MEROKA de las F-70 (DEG) Baleares y las actualiza en cuanto a sus capacidades y electrónica. Seguro que podrían servir y de camino ahorramos/invertimos en sistemas de defensas nacionales en vez de comprar en el extranjero. Además, ¿qué daño le puede hacer a una F-100 llevar algún CWINS/CIWS o un RAM.?
Porque la Armada considera su CEZ cubierta,y la F-100 tiene defectillos en cuanto a los pesos.Las F-100 van muy cargadas,y en este caso,los Meroka si representan mas peso y mas reformas estructurales que por ejemplo un phalanx de los nuevos.
En fin,yo ya lo he dicho,tenemos las siguientes opciones;
A.- Estan locos los de la Armada.
B.- Son gente que conoce su trabajo y tiene sus razones para hacer lo que hacen,pueden equivocarse,pero como cualquier otro.
"Cuando tengo que elegir entre dos males, siempre escojo el que no he probado nunca"Mae West