Magdalenas: esas grandes desconocidas.

[Alcaudón]

Pues como sale este tema en casi todos los hilos, mejor lo tratamos aquí­.
¿Vale?

[montgomery]

Bueno traigo aqui lo que dijiste en el foro del R-11 ok?

A lo del 0.7. Claro, por eso son ONG, no gubernamental, ya que los programas de cooperación han de ir por otro sitio. Personalmente soy partidario de 0.0.

La paz no se promueve con buques militares, salvo para bombardear a los malos. Las ong´s no simpatizan con eso.

El tercer párrafo es muy aceptable.

Que digo yo que abrimos un offtopic magdalenro y así­ no seguimos desviando ¿no?

Entonces Alcaudon tu defiendes el estado actual, paises muy ricos y otros muchos muy pobres, no entiendo lo del 0% ¿como lo vas a solucionar? Ayuda divina tal vez, sinceramente no lo entiendo.

La paz se promueve haciendo el bien y si eso pasa por utilizar elementos de las FFAA adelante. Según tu deducción no pueden existir Fuerzas pacificadoras, es un contrasentido ¿no?

saludos

[Alcaudón]

Entonces Alcaudon tu defiendes el estado actual, paises muy ricos y otros muchos muy pobres, no entiendo lo del 0% ¿como lo vas a solucionar? Ayuda divina tal vez, sinceramente no lo entiendo.

La paz se promueve haciendo el bien y si eso pasa por utilizar elementos de las FFAA adelante. Según tu deducción no pueden existir Fuerzas pacificadoras, es un contrasentido ¿no?

saludos

Al primer párrafo: pues sí­, defiendo el estado actual.
NO considero responsables a los ricos de ser ricos, ni a los pobres de ser pobres. Entiendo que los paí­ses que deseen desarrollarse han de generar internamente las capacidades polí­ticas para generar fuerzas económicas.

Fuerzas pacificadores: claro que existen, son militares y policí­as haciendo de militares y policí­as. Pero eso significa que van armados y que van a usar las armas en cuanto sea necesario.
Es decir, un soldado o guardia civil o policí­a español en Haití­ es atacado por una masa de haitianos y DEBE responder, y si ello significa matar a alguno, se le MATA.

Si eso es admitido, entonces de acuerdo. Pero, ojo, que los soldados no son policí­as, no deben serlo.
El policí­a emplea una porra, una pistola, conduce un coche patrulla... el militar no. El policí­a es al militar como un bisturí­ al sable, ambos son válidos y necesarios, pero yo no operarí­a a nadie con un sable...

[montgomery]

Vale solo con decir que el mundo actual es bueno me lo dices todo (y ojo que yo no he dicho nada de quien tiene la culpa, ni los paises ricos ni el todopoderoso dolar ni dios ni el sistema capitalista, no me he pronunciado).

[Alcaudón]

¿He dicho que sea bueno?

Seamos sinceros, la ayuda económica al tercer mundo ha demostrado que es una inutilidad. Sólo genera deuda, que genera deuda, que genera deuda, que se perdona. Se perdona y se vuelven a endeudar, lo que genera deuda, que...

Eso sin contar con el clientelismo y la corrupción que ha supuesto siempre estas acciones.

Para mí­ la solución está en iniciativas diferentes, como lo es la de los microcréditos en la India. Poquito dinero que se presta a grupos de mujeres que montan una pequeña empresa que genera beneficios.

También Cáritas hace lo mismo en algunas de sus campañas africanas.

A eso me refiro con generar energí­as internas al paí­s.

[montgomery]

No perdon no has dicho que sea bueno, has dicho que lo defiendes ¿no se que será peor?

Eso que la ayuda al tercer mundo solo genera deuda externa no se como lo entiendes, si es un gesto de donacion de recursos no es deuda, si lo es si se trata de un préstamo.

[Alcaudón]

Vale, pues no lo defiendo. Ya está.

Ahora a las soluciones.
Donaciones: ¿A quién? ¿Porqué? ¿Cuando? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Quién?

En cambio mi modelo:
¿A quién?: A todo el que lo solicite, mediando un plan de explotación minimamente viable, un prestamo a tipo 0 y reembonsable según el plan de explotación.
¿Porqué? Por que es la ví­a en la cual personas fí­sicas reales perciben un bien económico que transforma sus vidas, les permite retomar el control, generar riquezas y revertirla en inversiones cercanas y útiles a ella.
¿Cuándo? Siempre.
¿Cómo? Ya existe el BID y se puede generalizar el empleo de bancos locales dotados con este tipo de fondos al desarrollo.
¿Dónde? Donde sea necesario, no sólo en el tercer mundo.
¿Quién?: Como gusta la ONU en este foro, pues dotémosla de esa finalidad. Podrá dotar económicamente ese fondo para el desarrollo.


Personas fí­sicas, no gobiernos. Para ellos el dinero.

[montgomery]

El problema está en que las ayudas deben ir a trabajadores de paises sub-desarrollados (ya sean agricultores, de fábricas etc) no a los agricultores europeos o americanos creando aranceles al poco excedente de los pobres.

[Alcaudón]

Veamos...
Los aranceles deberí­an estar prohibidos siempre.
Pero ojo, que la producción en China es más barata que la de muchos paí­ses sudamericanos. Pero vamos, que si por mí­ fuese los agricultores europeos y americanos hace tiempo que hubieran tenido de reconvertirse.

De todas maneras son dos tipos de ayuda diferentes, no confundamos. Yo estoy en contra de las ayudas que mencionas pero es como si yo pidiese que se supriman las ayudas a las madres españolas para la crianza del bebé por que deben ir para las mujeres de Senegal.

[Bushmaster]

Al tercer mundo NO se le puede dar un duro. Es la leccion de siempre que nadie quiere entender pese a que los famosos esten un dia y otro hablando de esto sin tener la mas minima idea. Lo cierto es que estos cacareos han sido bien descalificados por los verdaderos especialistas en la materia, y en parte no les falta razon.

Son muchisimos los factores que podemos enunciar con el objetyo de describir la situacion en los paises mas pobres. Pero yo me quedo con dos como principales causas del problema:

-La corrupcion de los gobernantes africanos: ¿De que sirve intentar ayudar al pueblo si las ayudas tienen que pasar por las manos de sus corruptos dirigentes? De nada, las ayudas solo empeoraran la situacion de los ciudadanos para lucro personal de sus dirigentes. Ejemplos: todos. ¿Como va a salir adelante el pueblo nigeriano si su ministro de Sanidad decide quedarse el presupuesto de un año para si?. Ademas un pais como Nigeria no es un pais precisamente con deuda externa, sino que vive bañado en petroleo. El problema por tanto no esta en Occidente ni en las ayudas, sino en la mala asignacion de los recursos.

-Falta de cultura del trabajo: Asi es, el africano prefiere emigrar a intentar reconstruir su pais. Asi pues las ayudas lo unico que hacen es incrementar esta situacion. El ayudar lo unico que consigue es desincentivar, dar algo a alguien que no ha hecho nada por conseguirlo. Parece crudo lo que pueda estar diciendo, pero esta demostrado que estas actividades solo han logrado destruir el poco tejido industrial que pudiera quedar en los paises mas desfavorecidos. No vas a conseguir nada abarrotando un mercado de ropa preocedente de los excedentes de las grandes multinacionales occidentales aparte de arruinar a la pequeña empresa textil, que no puede competir en costes ante las HIPER-economias de escala de nuestras manufactureras.

Solucion?? No lo tengo lo suficientemente claro, pero desde luego nada de magdalenas. Estoy por tanto mas de acuerdo con la politica del 0.0 que con cualquier otra cosa. Si bien el principal impedimento para el 3er mundo son las politicas proteccionistas llkevadas a cabo por Occidente; sirva de ejemplo la PAC. ¿Pero quien se atreve a decirle al agricultor frances que sus productos dejaran de ser subencionados para ayudar al agricultor guineano?... Dificil ¿no? Pero mientras nosotros seguimos con las "ayudas", que se ve que no ayudan pero por lo menos nos limpian la conciencia... mañana cancelamos la deuda externa a todos los paises y vuelta a empezar, pero de soluciones nada de nada...

SALUDOS

[flagos]

No entiendo lo de las magdalenas, pero esto:

Al tercer mundo NO se le puede dar un duro.

. Si bien el principal impedimento para el 3er mundo son las politicas proteccionistas llkevadas a cabo por Occidente; sirva de ejemplo la PAC. ¿Pero quien se atreve a decirle al agricultor frances que sus productos dejaran de ser subencionados para ayudar al agricultor guineano?... Dificil ¿no? Pero mientras nosotros seguimos con las "ayudas", que se ve que no ayudan pero por lo menos nos limpian la conciencia... mañana cancelamos la deuda externa a todos los paises y vuelta a empezar, pero de soluciones nada de nada...SALUDOS

100 % de Acuerdo


Ahora sólo dí­ "Viva el T-72" y te enví­o un pote de dulce de leche de regalo

[TYPHOOM7]

Yo me he equivocado y he selegcionado lo de banear al pajarillo este sin querer queriendo

Quillo, te lo estás tomando muy en serio... mira que esta noche no vás a poder dormir

Venga hombre, tomate un Cola-cao y cálmate colega



Buenas olas...

[Bushmaster]

No entiendo lo de las magdalenas, pero esto:

Al tercer mundo NO se le puede dar un duro.

. Si bien el principal impedimento para el 3er mundo son las politicas proteccionistas llkevadas a cabo por Occidente; sirva de ejemplo la PAC. ¿Pero quien se atreve a decirle al agricultor frances que sus productos dejaran de ser subencionados para ayudar al agricultor guineano?... Dificil ¿no? Pero mientras nosotros seguimos con las "ayudas", que se ve que no ayudan pero por lo menos nos limpian la conciencia... mañana cancelamos la deuda externa a todos los paises y vuelta a empezar, pero de soluciones nada de nada...SALUDOS

100 % de Acuerdo


Ahora sólo dí­ "Viva el T-72" y te enví­o un pote de dulce de leche de regalo

Sera la primera vez que nos ponemos en algo de acuerdo??? ,,,,,,,,,me estoy empezando a inquietar .

SALUDOS

[Duffman]

Ya os iba a decir que estábais tontos con el tema XD

A ver, para ir calentando motores, una de mis opiniones emblemáticas XD.

Aranceles SI, y muchos. Pero selectivos. Concretamente con China. No hace mucho hablaba con un amigo sobre como nos están ahogando en el tema textil y que eso no podí­a ser. El argumentaba que eso es el libre mercado y lo que tenemos que hacer es ser mas competitivos. ¿Alguien em explica aquí­ como competir contra un atller clandestino de 40 chinos trabajando 18 horas al dí­a por 1 €? Si lo hace, no descanso hasta que le pongan su nombre a una cátedra de economí­a en mi facultad

Si meten trapos a mitad de precio, luego seran comestibles, electrónica y ya están en camino los coches. COntra eso no podemos luchar, así­ que arancel al canto y no cualquiera no. De estos escandalosos. No para enriquecer al paí­s ni nada, si no para dejarles claro que aquí­ ni un trapo van a meter.

Antes de que me querais incinerar, he dejado claro que serí­a en temas concretos.

Sobre el tema de la ayuda humanitaria, estoy con Bushmaster y Alcaudón. Dale un pez y comerá un dí­a. Enséñale a pescar y comerá todos. La ayuda humanitaria, adí­a de hoy no llega anda a su destinatario final. Por que va el camioncito con 1 tonelada de comida y tras 5 o 6 controles de desgraciados con fusiles que se suponen son las fuerzas de seguridad del paí­s en cuestión, el camión lelga con 100 kilos de carga en el mejor de los casos.

Ojo, que yo estoy a favor del 0,7, pero no decir, ahí­ os va este dinero, "p´al primero que lo pille". No, hay que concederlo de forma correcta y con sentido común. Incentivando el desarollo industrial.

El problema del tercer mundo es que tiene un sector primario (Agricultura y ganaderí­a) infrautilizado por un lado y sobreexplotado por otro. Un secundario (industria) inexistente y un terciario (Servicios, entiendase turismo y tal) que lo desestabiliza todo. El sector terciario solo puede tener protagonismo en una economí­a MUY desarrollada, y aún así­, es un poco arriesgado. Un desastre ecológico y adiós. O simplemente un cambio de actitud de la sociedad. Por eso debe verse apoyado por un sector secundario fuerte. Eso puede resumirlo todo.

Yo creo que habrí­a que empezar desde el principio, como hizo occidente hace unos pocos siglos. Crear una agricultura estable y sostenible. Cuando por si sola empiece a generar beneficios, por una parte, el paí­s se estabilizará, los nenes a las escuelas y que cojan libros en lugar de fusiles.

COn esos beneficios y una ayuda de occidente, se crea una industria emergente que se irá retroalimentando y ya está todo hecho. Si metemos la industria primero, eso se va de madre y no me extrañarí­a que áfrica se convirtiese en el amyor foco de contaminación del mundo.

Pero claro, es más facil decir que tal paí­s enví­a el 0,7 % en forma de ayuda desinteresada y se lava las manos creyendose así­ que ha hecho el mayor gesto de ayuda que pueda imaginarse.

[Roger]

también estoy de desacuerdo con toda esta gente pidiendo el 0.7 % del PIB, el dinero no lo soluciona todo (ni siquiera Bill Gates puede arreglarlo todo) y al final sólo llega una parte del mismo, como ha pasado en Palestina o Kenia donde muchos ministros acaban de dimitir por la corrupción


es un tema como bien dice Duffman de lavarse las manos y despreocuparse del asunto (salvo en Navidades que la gente sale a gastar y gastar en cosas superfluas y les molestan que les pidan por la calle), luego esa gente "progre" como Ana Belén cobra un millón de euros por promocionar su CCAA y seguro se lo gasta en diamantes originarios de Liberia


estoy más por la labor de las iniciativas particulares (tendrí­an que dar el Nóbel por la iniciativa de los microcréditos) y la concienciación ciudadana, como sucede con las marcas de ropas deportivas que se lucran explotando personas en el tercer mundo (¡Qué bonito es jugar al fútbol con un balón cosido por un niño paquistaní­!)